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[原创] 城乡规划是否是伪科学

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发表于 2011-7-1 21:42:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
城乡规划是否是伪科学
正方观点 (61)

城乡规划是伪科学

反方观点 (23)

城乡规划不是伪科学

辩手:1 ( 加入 )
 
辩手:1 ( 加入 )
     楼主| 发表于 2011-7-1 21:44:18 | 显示全部楼层

    城乡规划是伪科学

    其没有公理、定理、定律等科学的外在形式。 愚人而已(364005892) 2011-7-1 21:53:55
    其实我一直就觉得这个前苏联遗留下来,杂糅了欧美各国所谓“精粹”,还融入了“n个代表思想”的东西不靠谱。 kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:15:51
    城乡规划不是科学
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:16:05
    城乡规划是社会学
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:16:13
    社会学是社会学
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:16:19
    社会学不是科学
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:16:31
    这是争论过的
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:17:01
    他不能在同样的条件下,得出同样的结果,所以,他不是科学
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:17:03
    呵呵
    kkqq-xs(307646983) 2011-7-1 22:17:16
    这是争论过的
    群主他弟(67205320) 2011-7-1 22:40:45
    伪科学的定义是什么》
    群主他弟(67205320) 2011-7-1 22:40:47

    群主他弟(67205320) 2011-7-1 22:41:09
    伪科学是指把没有科学根据的非科学理论或方法宣称为科学或者比科学还要科学的某种主张,如星占学、维里科夫斯基碰撞理论、李森科的无产阶级遗传学等。伪科学不同于一时的科学错误,它是一种社会历史现象,要害在于,它在特定的时间和地点冒充科学,把已经被科学界证明不属科学的东西当作科学对待,并且长期不能或者拒绝提供严格的证据。

    群主他弟(67205320) 2011-7-1 22:41:17
    这是百度知道上的定义
    规划与建筑(550115465)  11:24:10
    规划的科学性大多数被领导说了算了
    规划与建筑(550115465)  11:24:25
    我们更多时候成了一个工匠
    规划与建筑(550115465)  11:24:38
    帮领导画图的工匠
    夜里无规划蚌埠(185308442)  11:24:56
    应该这样说:城乡规划是不是科学?
    这个,我得请示一个领导。
    领导说是科学就是科学,领导说不是科学就不是科学。
    规划与建筑(550115465)  11:25:43
    好像很多领导都喜欢干涉规划,把自己当专家
    规划与建筑(550115465)  11:26:11
    搞得规划人业人员没有地位,没有权威 一个人的自由(39498864)  11:31:35
    恩,深有同感
    一个人的自由(39498864)  11:32:08
    而且被许多技术规范限定死了
    规划与建筑(550115465)  11:34:13
    领导要是信规范法规还好点,有的自己做主
    沧浪<asdfg573912579@163.com> 2011-7-6 11:39:06
    推荐看一下 李景奇的  城市规划非科学性解读

    山西 晚来秋(89705530) 2011-7-6 11:31:22
    城乡规划伪科学
    四川 绵阳(291723705) 2011-7-6 11:33:23
    昨天 一个镇长问我  规划到底有什么用~~~~~~~我滴个去~~~~他说  规划木意思~~~
    北京-希望(122673172) 2011-7-6 11:39:46
    假如从科学的层面研究 规划是一个非常庞大的巨系统
    就咱们在学校的那点知识背景 搞不来

    山西 晚来秋(89705530) 2011-7-6 11:40:19
    你试图从科学的层面把规划纳入范畴里面

    北京-希望(122673172)  11:40:49
    现行的规划就是瞎扯蛋 扯的蛋疼了 就开始说鬼话了

    山西 晚来秋(89705530)  11:41:00
    难道不是么
    辽宁 小朵(460799056)  11:41:04
    这么消极呢
    山西 晚来秋(89705530)  11:41:09
    所以说他是伪科学撒
    辽宁 小朵(460799056)  11:41:28
    科学是考时间来验证的
    辽宁 小朵(460799056)  11:41:33
    伪科学也是
    老大重出江湖(250256477)  11:41:34
    什么叫规划,规划就是为个地块 算个命
    山西 晚来秋(89705530)  11:42:00
    命算的准不准,时间说了算
    老大重出江湖(250256477)  11:42:02
    你信这个算命先生的,你就信规划
    山西 晚来秋(89705530)  11:42:13
    不准,推翻了在算
    老大重出江湖(250256477)  11:42:19
    你不信这个算命先生的,你就不信规划
    老大重出江湖(250256477)  11:42:35
    这个和算命先生的水平有关
    山西 晚来秋(89705530)  11:42:45
    就是语言
    妹妹她哥-武汉<meimeitage@vip.qq.com>  11:43:02
    讲得好。
    老大重出江湖(250256477)  11:43:14
    而且这个地块的命 是和领导的命 联系在一起的
    山西 晚来秋(89705530)  11:43:32
    科学经常是错的,而伪科学倒有时是对的
    老大重出江湖(250256477)  11:44:02
    但算命先生的水平可以左右领导的命
    山西 晚来秋(89705530)  11:44:02
    些拥护伪科学的人纯粹是因为他们对科学或科学方法的本质有所误解;但亦有人会蓄意去杜撰、散布虚假的知识去欺骗大众,以得到金钱上或其它的利益
    山西 晚来秋(89705530)  11:44:24
    命是掌握在领导手中的,开玩笑
    老大重出江湖(250256477)  11:45:06
    所以,算命先生的水平、领导的命、地块的命 着三者之间的关系是相互相成,相互影响的

    ☆Robin☆(214867670) 2011-7-6 11:39:17
    file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif蚌埠,我觉得你好累啊···想这么多··
    我们就是实际点··多做几个项目,尽量在项目中坚持自己的观点,倡导可持续型绿色设计···
    ☆Robin☆(214867670) 2011-7-6 11:39:33
    我管他是不是科学呢···
    城市魔方<hmh52@qq.com>  11:40:48
    记得孙施文之前说:规划确切的来说,不是一门科学,但是这不妨碍它成为一门学科。并且这个学科的研究方法和理论体系不乏科学的手段。
    城市魔方<hmh52@qq.com>  11:41:08
    认同这个观点。


    绵阳  水上之家<weiqiyuan33@163.com> 2011-7-6 11:33:35
    领导说你生孩子你就生,领导说你不生孩子你就不生,呵呵。开个玩笑
    嘴嘴(842097064) 2011-7-6 11:35:57
    领导说 你能干就能干 领导说你屁也不懂 你就是白痴
    嘴嘴(842097064) 2011-7-6 11:35:59
    哈哈
    嘴嘴(842097064) 2011-7-6 11:36:47
    领导说 这个是你的事 就是你的事  领导说 跟你没关系 就跟你一辈子没关系

    二(37442905)  11:41:38
    领导不知道,但他知道啥时候该说是,啥时候该说不是

    Eco-dealer生态(739522847) 2011-7-6 11:39:17
    科学,是喂鸡巴的,领导才是鸡巴。

    Eco-dealer生态(739522847)  11:42:24
    搞鬼话的,就是拉拉皮条。
    实施-民兵营长(71172320)  11:42:38
    把科学和生物繁衍联系在一起,果然是高
    Eco-dealer生态(739522847)  11:42:37
    还好,不是拉鸡鸭的皮条。

    杨小石规划(501324245)  11:43:37
    中国国情

    老大重出江湖(250256477)  11:46:19
    但现在的市场经济的环境下,规划是为人民服务的
    山西 晚来秋(89705530)  11:46:30
    你觉得是?
    老大重出江湖(250256477)  11:46:32
    特别是为人民币服务的
    山西 晚来秋(89705530)  11:46:55
    我现在就是侩子手,为生活出卖灵魂
    山西 晚来秋(89705530)  11:47:36
    或许国外的规划不是这个样子,但起码在中国特色环境下,我的灵魂是肮脏的
    老大重出江湖(250256477)  11:47:51
    你不是为生活出卖灵魂,你是为人民币买回生活
    五里一徘徊<gaohui_39444563@qq.com>  11:47:07
    规划编制是各省委市委说了算

    摆渡(306881396)  11:43:44
    伪科学
    摆渡(306881396)  11:44:07
    领导说话的工具
    山西 晚来秋(89705530)  11:48:33
    用灵魂换肉体
    山西 晚来秋(89705530)  11:48:43
    的苟延残喘重庆★下一站(75597317)  11:49:30
    科不科学 不重要
    能忽悠到钱才是最重要的


    城乡规划的进化
    前几天,我重看电影《美丽心灵》,想想城乡规划理论,上个世纪七十年代采用了计算机作为分析手段以来,几乎处于退化阶段,作为中国特色的城乡规划除了一些政治学术语有些变化,连获得诺奖的经济学理论也不吸收采用,所用的数学工具大多是初中的水平。而且,这个行业内部也很少出现可争论的学术问题。这是为何?意味着什么? 北京-希望(122673172) 2011-7-7 17:37:50
    主要还是特定环境下的分工不同造成的 设计院的负责画图 甲方的领导负责设计 一般甲方领导能在百忙之中抽出时间想方案就很不错了 哪有时间研究理论
    作为绘图人家 能把甲方领导貌似天才的思路表达到图上且能自圆其说已经很累很累了 哪有时间 研究理论
    胡胡(190926362) 2011-7-7 17:38:57
    规划一般都是政府行为,你和政府争论什么? MR.Busy(412576962)  17:53:07
    意味着规划需要改革

    [ 本帖最后由 yessir123 于 2011-7-7 17:55 编辑 ]
     楼主| 发表于 2011-7-12 18:12:00 | 显示全部楼层

    你很鸟吗?!别人都这样,你不这样!你管《标准》干什么

    这是一个虚构的故事:
    我在写说明书,其中镇人口规模的计算公式,我引用《镇规划标准》中的公式。 Q=Q0(l+K)n+p
    所长校对,大怒:谁让你用这个公式的?
    我答:这是《镇 规 划 标 准》上的公式。
    所长:别人都用这个公式 Q=Q0(l+K+P)n
    改成这个公式?OK?!

    于是我想起了我以前举的小鸡的群体决策的例子,看来人类社会生活中真的很普遍。 bodly(77961440)  18:17:45
    晕 
    bodly(77961440)  18:17:58
    你不知道地方使用高于规范国标吗?
    bodly(77961440)  18:18:44
    这怎么是小鸡群体决策? 只能是你固执啊 
    夜里无规划蚌埠(185308442)  18:19:08
    我说的地方标准,只是戏说。
    夜里无规划蚌埠(185308442)  18:19:16
    从来没有正式文件。
    哎呀(344498725) 2011-7-12 20:02:39
    这样算出来的人口更多?。。。
    file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\GEI_OKV1~H6{SFXQ0_AC6G2.gif
    bodly(77961440) 2011-7-12 20:33:20
    找你们副所长砍他啊
    Sonic(99083994) 2011-7-12 20:46:41
    这,话说人口预测什么的都是浮云啊~~  做园区的人口预测基本都不能按常规的方法来做的  
    Sonic(99083994) 2011-7-12 20:47:19
    城市人口预测也一样  翻一下 10年前的规划  还没看过有一个预测能接近实际数字的  武大狼(28657113)  16:14:17
    Q=Q0(l+K)n+p

    武大狼(28657113)  16:15:19
    你们所长靠什么做了所长
    武大狼(28657113)  16:15:39
    这个说话的口气不是搞业务的料子76年的锅(191841086)  16:16:05
    肯定是说票子了的啊
    武大狼(28657113)  16:16:11
    人一旦去检查别人的东西 好像自己很牛了一样 和坐在旁边看别人打牌喜欢评论
    76年的锅(191841086)  16:16:18
    当所长还是要取款出来才行
    武大狼(28657113)  16:16:20
    感觉自己高人一等
    武大狼(28657113)  16:16:35
    其实 真正的实战 一个人的真实水准就出来了
    武大狼(28657113)  16:16:49
    评论容易 实践非常难
    武大狼(28657113)  16:17:12
    让所长去做一个规划看看

    76年的锅(191841086)  16:17:34
    是的
    76年的锅(191841086)  16:17:55
    一旦品论别人的成果 就都成专家了
    武大狼(28657113)  16:19:08
    人的性格吧 半瓶水 真正的高手不会这样
    武大狼(28657113)  16:19:32
    他会知道自己的有限性 而保持谦逊
    武大狼(28657113)  16:19:56
    包容他人的错误
    武大狼(28657113)  16:20:06
    尊重事实

    [ 本帖最后由 yessir123 于 2011-7-13 16:21 编辑 ]
     楼主| 发表于 2011-7-28 09:17:42 | 显示全部楼层

    不管你信还是不信,反正我是信了

    拉丁箴言新编:Utrum credere sive non, nihilominus arbitrabar.
    以后,城乡规划总体规划中有关人口预测的文字之后,应加上以上的文字。 工业设计(734148640) 9:27:22
    他再瞎说就把他送到高铁去file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
    wan(42960208) 9:28:07
    file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif
    海子(313257900) 9:28:30
    file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\}$$SH8F5BOR8W96(N@`FVY4.gif规划就是伪科学
    海子(313257900) 9:29:36
    其实规划就是一公共政策,不具有自然科学和社会科学的特征
    海子(313257900) 9:30:02
    城市规划就是一种政策,所以,就应该由领导说了算
    海子(313257900)  11:27:52
    [img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]那就走着看吧,刚开始搞规划的人觉得自己很伟大很光荣,一个城市如何发展建设都由自己来描绘,其实规划师算个毛

    Doctor House  9:40:02
    建议汇报文件扉页上写:至于我相信还是不相信,反正你信就对了.

    长沙ZHOU(371909098)  9:40:39
    规划依据里要加上 王勇平 的语录 海子(313257900)  11:15:41
    请大家见谅,我已经转行,但不忍心看着这个证作废,所以只能如此[img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]
    我并不想击大家对注册规划师师及城市规划行业的信心[img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]
    但事实胜于雄辩
    DD设计(47377717)  11:16:06
    但是做规划 还是要考的
    lxb(75068302)  11:16:34
    有总比没有好
    DD设计(47377717)  11:16:58
    考证不是为了挂钱
    海子(313257900)  11:17:28
    这话说的也是
    秋悟-规划(455847644)  11:17:35
    海子,那你现在做哪块?
    呵呵(214501399)  11:17:45
    考上了,同时能赚到钱,何乐而不为呀
    海子(313257900)  11:17:51
    建筑,结构[img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]
    呵呵(214501399)  11:18:08
    结构file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\)QN1UH78VKP2T7)IA]ZM(FW.gif
    呵呵(214501399)  11:18:23
    专业跨度也太大了
    DD设计(47377717)  11:19:04
    结构[img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\@LUA{YQK6%1MZAU5[]84W]W.gif[/img]
    秋悟-规划(455847644)  11:19:12
    挺好的
    DD设计(47377717)  11:19:15
    一级注册结构 很赚钱的
    海子(313257900)  11:19:22
    是的,虽然难点,但活的充实,总比做规划骗人好,搞城市规划的人都是伪君子
    DD设计(47377717)  11:19:33
    。。。。。。。。。。
    DD设计(47377717)  11:19:39
    T出去
    DD设计(47377717)  11:19:44
    我勒个去
    DD设计(47377717)  11:20:54
    做规划骗人  说明你对规划的 不理解
    DD设计(47377717)  11:21:13
    或者说你做的规划 不行,不到位,水平和档次不高
    lxb(75068302)  11:21:18
    自己萎了就萎了,找地方治去,别带着我们
    秋悟-规划(455847644)  11:21:21
    这个我赞同,只是你没提升到一定程度
    海子(313257900)  11:21:33
    [img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]
    海子(313257900)  11:21:52
    同济搞规划的博士自己说的,规划就是骗人的
    秋悟-规划(455847644)  11:22:10
    真正的规划师是站在时代的前沿,只是现在政治干预因素太大
    DD设计(47377717)  11:22:22
    同济搞规划的博士 你就这个档次了
    DD设计(47377717)  11:22:33
    而且 是你被他忽悠了
    海子(313257900)  11:22:32
    在目前的中国不可能产生真正的规划师
    秋悟-规划(455847644)  11:22:37
    我也不喜欢做城市规划,马上到新单位做旅游规划去
    lxb(75068302)  11:23:04
    跟规划没关系,跟国度有关系,规划科学本身没问题
    海子(313257900)  11:23:17
    我觉得群里大部分都只是体力劳动者,就是领导的绘图员,我也曾想在规划领域发展,但干了十年后感觉真的很空虚
    秋悟-规划(455847644)  11:23:19
    其实好规划师也有几个的,记得2003年在南京培训感触很深,只是你如何去坚持沟通协调
    DD设计(47377717)  11:23:32
    城市规划 这门学科 没问题的
    秋悟-规划(455847644)  11:23:37
    那你现在具体是什么岗位
    DD设计(47377717)  11:23:42
    南京培训
    DD设计(47377717)  11:23:50
    谁帮你上课的》?
    海子(313257900)  11:24:06
    特别是上了年纪的,有了社会阅历的,你才能体会到的
    lxb(75068302)  11:24:15
    有老崔没
    秋悟-规划(455847644)  11:24:18
    黄伟康,
    海子(313257900)  11:24:31
    有了实际工作经验,有了实践,你才能感受到的
    秋悟-规划(455847644)  11:24:32
    罗小未
    秋悟-规划(455847644)  11:24:44
    胡斌谊
    秋悟-规划(455847644)  11:25:09
    我99年参加工作的,在甲方做设计管理7年,去年又到规划院的
    秋悟-规划(455847644)  11:25:23
    感觉规划只是干预因素太多,
    lxb(75068302)  11:25:26
    全国上下一团黑气,你能指望规划师怎么样?
    海子(313257900)  11:25:43
    [img]file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]所以我选择了改行


    海子(313257900)  11:26:04
    但规划真的浪费了我的青春年华海子(313257900)  11:28:34
    我不会敬佩任何一个搞规划的人

    [ 本帖最后由 yessir123 于 2011-7-28 11:29 编辑 ]
    发表于 2011-7-28 10:14:25 | 显示全部楼层

    城乡规划的两面性

    我倒认为城乡规划应该具有两面性,不知道你们所说的科学是只哪方面。规划分阶段也应该能体现其科学性。在任何情况下都是有条件和范围的约束。科学也是在自身的一个圈内得到的结论。A科学与B科学既有融合也有对立。城乡规划范围宽泛,体现多元化。如果仅仅是领导说他科学不科学,那不就分不清哪一类科学了,是人文科学还是自然科学还是社会科学。领导也是人,为什么是领导,还是有条件和范围的约束,抛开这一切他说话不也和我一样吗。正如矛盾的双重性,阴阳的对立性。科学犹如规划,范围很大,唯心主义者和唯物主义者能用科学区分吗,科学只是用这个字来代表。如果去掉这一切,需要用时间来观看,看以前的规划所体现的一种思想,思想是科学吗?对于抛开一切的自然人来看,科学不科学不重要,更重要的是自然、生态、和谐。中国人的思想应该都是天人合一的,是具有阴阳太极的。科学是人定的,伪科学亦是人定的,从“伪”字就可以看出是人为的。因此各个人是有自己的观点和定论。科学和伪科学正如人的两条退或两只手或头的左右脑,单有一个还不行,必须他俩共同来思考来指挥来建设。
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