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[原创] 从城乡规划设计编制专业返聘现象的多少看专业的技术含量

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发表于 2012-7-16 16:00:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
从城乡规划设计编制专业返聘现象的多少看专业的技术含量。
请问同行:全国的城乡规划设计编制单位有多少返聘的城乡规划设计人员?好象有很多返聘的注册结构师。
如果很少,是不是意味着城乡规划设计编制专业是个低技术的专业?
蜀-规划-陆逊(455080402)  16:11:24
都是政府在批,你觉得有啥子技术含量呢
长春-熊猫大叔(28800017)  16:09:00
技术含量?
看跟谁比,跟上火星比,算简单,跟饭店服务员比,算难。
辛迪的秘密(414104622)  16:09:47
早知道,学土木,学建筑去了
都学了5年,到最后,我们的技术含量底
长春-熊猫大叔(28800017)  16:10:44
我觉着学药学、化学不错,实在不行还可以自己弄点毒品high一下。
许文强(48197016)  16:10:52
好主意
辛迪的秘密(414104622)  16:11:27
。。。
呵呵
长春-熊猫大叔(28800017)  16:13:25
还有,天朝不放开大部分执业资格人士个人执业,纯sb政策。
为啥执业医师、执业律师可以个人执业,人家个人执业类,也没见扰乱了市场。
小天(305731598)  16:09:46
城市规划师起步晚,而且牛人大多在政府部门 事业单位
小天(305731598)  16:11:48
我觉得城市市长,应该是注册城市规划师 file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif
粤-HBA(363055370)  16:12:11
我觉得应该取消城市规划
小天(305731598)  16:12:11
主抓城建搞好协调 哈哈
阿波罗(493270759)  16:12:15
同意楼上意见
live up(15882392)  16:12:39
同意楼上意见
小草(154259068)  16:12:46
搞好协调那还不是要规划!
阿波罗(493270759)  16:13:14
城市规划是综合性 、技术性的工种
小天(305731598)  16:13:16
城市市长都定期培训的
都是教授级高级注册城市规划师
小天(305731598)  16:14:28
关键是培训他也不懂,起不到啥跳过 要本身是城市规划师那效果好很多
飒舞紫(289257016)  16:16:57
如果市长都是专家了   我们吃什么  你都没建议的机会
小天(305731598)  16:16:40
一两个人定不了的事儿 而且现在也没啥建议的机会 都是一人拍板么
我觉得这两个没啥必要联系
飒舞紫(289257016)  16:18:15
再说了  我们觉得城市规划重要  还有人觉得医疗更重要   卫生   安全  等等  那市长就成人精了  啥都是专家
小天(305731598)  16:17:24
市长主抓城市建设
还有很多副市长啥的
O(∩_∩)O(52270715)  16:17:42
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/X@8%7DU9MLE%7DEBUE273)]9PGF.gif
飒舞紫(289257016)  16:19:02
file:///D:/Program%20Files/Tencent/QQ2009/Users/185308442/Image/7NP3C8T8%7BY)7B%7BC]OZ@75XB.jpg主要是目前城市建设是经济建设的重中之重   不然。。。。。。。
小天(305731598)  16:18:52
哪个时期也离不开城建呀 哈哈
湖北  小欣(120795575)  16:19:17
市长不会画图啊
小天(305731598)  16:19:35
至少他拍板的事儿 得懂点吧
飒舞紫(289257016)  16:20:55
他有智囊团的
你看  来个一把手  必然换规划局长
小天(305731598)  16:20:36
规划局长够资历干市长比较好
    ☆宇翔☆(153608568)  16:20:50
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/%7D$$SH8F5BOR8W96(N@%60FVY4.gif
小天(305731598)  16:20:55
我们这的规划局长是市长助理
比较有地位
南京-阿斗-建筑(57443837)  16:21:09
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/K08@7VM_1%7BNL9ER12UNXU94.gif
    ☆宇翔☆(153608568)  16:21:55
我们这的规划局长都说当不下去
领导不懂 还不能不听
小天(305731598)  16:22:22
最早规划局都隶属建委,前些年都独立了吧,很多地方现在还隶属建委,规划的就应该独立出来
君临天下(446377937)  16:22:51
返聘的老同志要的钱多,找学校毕业的新手花钱少file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/WML%60ZUS$8NCVU(%257M%255VUJI.gif
夜里无规划蚌埠(185308442)  16:23:43
对哪个专业不是这样?问题是为何不请老同志?
不请规划专业的老同志?
君临天下(446377937)  16:24:03
而且老同志只是审核,不亲自动手画图
夜里无规划蚌埠(185308442)  16:26:37
注册结构师呢?
君临天下(446377937)  16:26:48
规划再好,不落实领导的意图不行,或者说一定程度上说规划是领导说了算,设计院就是绘绘图,
夜里无规划蚌埠(185308442)  16:27:23
是的,就是低技术的专业。
只要绘图技术好,绘图效率高的年轻人。
君临天下(446377937)  16:27:52
结构存在安全性问题,所以要老同志把关
Sonic(99083994)  16:28:24
规划专业最重要是找到能体现专业价值的渠道,而不是想其他那样简单的拼资历,拼年龄
这是刚毕业所欠缺的
秋水无痕(1521397639)  16:25:07
返聘很少
的确不如建筑方面,甚至不如暖通、给排水、电力专业
常乐(123001974)  16:27:37
本来就是
规划设计刘立志(1571156895)  16:36:36
规划人口的增减,的确是由书记市长拍脑袋定
规划专业在十几年前 也的确是一门由各种公式和数学模型堆砌起来的学科
规划设计刘立志(1571156895)  16:38:40
但是后来发现这种唯数理来建设学科导致规划无法与权力机关对接 而放弃了这一发展方向
规划人口的增减,的确是由书记市长拍脑袋定 这是我要说的事实 的确是书记市长说了算

规划设计刘立志(1571156895)  16:39:50
因为地方财政是靠土地财政支撑的 可建设用地是靠人口来推算的
亮睛(271376591)  16:39:54
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif
规划设计刘立志(1571156895)  16:40:55
这是一个地方政府财政利益关系 任何一个地方的书记市长都绝不允许真实的规划人口预测数据出现在规划编制内容里面
小村+++(121027006)  16:41:05
前几天跟领导去北京学习了一次
那个讲课的老师说  规划最重要的就是人口的测算
亮睛(271376591)  16:41:31
这是么原因呢
规划设计刘立志(1571156895)  16:41:50
一定数据达不到书记市长的心里目标 就会说 这个人口预测方面 还需要请设计院的同志再斟酌再研究
小村+++(121027006)  16:42:00
城市的发展主要就是针对认得  交通配套都是根据人口规模确定的
规划设计刘立志(1571156895)  16:42:34
书本上说的都是一种理想状态 都是可以不当回事的
只要符合强制性的国标规范内容 就可以了
规划设计刘立志(1571156895)  16:43:45
其他 怎么做 怎么维护大多数公众利益 就是全凭规划师的良心
小村+++(121027006)  16:44:22
现在的设计   很多都是按照规范进行设计  
而规范更新的慢了   很多设计也存在不合理处

[ 本帖最后由 yessir123 于 2012-7-16 16:40 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-7-16 18:08:42 | 显示全部楼层
规划设计刘立志(1571156895)  16:45:18
规范 其实也不是什么金科玉律 也是建设部组织一群砖家拍脑袋想出来的
规划设计刘立志(1571156895)  16:46:42
并不是经过什么科学论证 长期采集城市各项运行数据分析后得出的规范要求
蓝色天空(466194315)  16:51:25
规划规范是建设部结合中国各个城市规划的实际情况,采用大量的数理统计,综合得出的。
带有一定的主观性,但并非是完全的拍脑袋。
拍脑袋也是尽量将误差减小到最低。
规划设计刘立志(1571156895)  16:52:56
哈哈 朋友你很理想化啊 说了数理统计 建立数学分析模型的城市研究方向 已经被学术界十几年前就抛弃了
人生规划 诗成(164512609)  16:54:46
哎 中国有几个城市规划的好的呢
研究也好 拍脑袋也好
规划设计刘立志(1571156895)  16:53:59
没有
人生规划 诗成(164512609)  16:55:15
现实很糟糕
规划设计刘立志(1571156895)  16:54:15
城市规划 不是说中国没有规划得好的
就是世界范围 也不存在样板城市
只是中国的格外突出
规划设计刘立志(1571156895)  16:55:43
尤其是城市发展中对贫民窟 用城市边缘地带 一笔带过的规划行为很不负责任
蓝色天空(466194315)  16:56:43
人生规划 诗成(164512609)  16:54:46
哎 中国有几个城市规划的好的呢

规划和建设实施是两个概念。
能否按照规划建设,体现规划意图,这是个很复杂的问题。
城市没建好,不代表规划没做好。
2个概念,大家要分开!!!
规划设计刘立志(1571156895)  16:57:31
规划本身与规划实施 的确有很大的区别
规划设计刘立志(1571156895)  16:58:38
当老百姓对这个城市不满意的时候 常说的一句话是 这个城市那个地方没有规划好 其实这是外行话
人生规划 诗成(164512609)  16:59:54
哎 理论与实践的差距
人生规划 诗成(164512609)  17:00:55
行外话那才是百姓啊
规划设计刘立志(1571156895)  16:59:52
问题是规划的理论是拼凑起来的理论 这个学科搬点定义 那个学科抄个公式
规划设计刘立志(1571156895)  17:01:16
然后是长篇累赘的说辞 最后什么理论指导都没有 到处是自相矛盾
人生规划 诗成(164512609)  17:02:26
有些问题扯大了
有些问题谁也管不了
也解决不好

就是特色嘛
人生规划 诗成(164512609)  17:03:59
小平同志有文化 终于把复杂的问题解决了
特色
规划设计刘立志(1571156895)  17:03:20
你们不觉得看着同济版的城市规划原理 眼睛发晕 看着工程规划书 迷糊 看着详规的教科书 没有讲出到底该怎么设计一个小区 一个街道吗
蓝色天空(466194315)  17:03:39
规划设计刘立志(1571156895)  17:01:16
然后是长篇累赘的说辞 最后什么理论指导都没有 到处是自相矛盾

那是你没看过真正做的好的规划。一个做得比较烂的规划恰恰被你看到了,就说规划都不好了。
不要以偏盖全。
规划设计刘立志(1571156895)  17:04:04
其实说白了 就是规划本身就没有一个核心的理论做为整个规划学科建设的基础
蓝色天空(466194315)  17:06:26
你自己没有学好,不要怪规划专业没有核心理论。
你规划的书,看得太少了。
随便出个问题,就能考倒你。
人生规划 诗成(164512609)  17:08:05
课题太大了

规划设计刘立志(1571156895)  17:06:59
好的规划 不好的规划 都看过 但是规划不出什么东西来的 因为规划只能存在于市长书记的脑子里面 最后都要按他们的意图把好的规划埋葬 原因是规划师们只能沦为简单的绘图工具
人生规划 诗成(164512609)  17:08:25
说点专业的小点的能谈的课题吧
其实我是喜欢实业家   能真正开发点东西出来
人生规划 诗成(164512609)  17:09:30
给生活带来方便
P.Corbusier(149393889)  17:11:27
不是规划师没有好的想法
是政治体制造成了现在这种规划师的地位
同时也有中国传统的权利至上的思想在作怪
Le Corbusier(1020365543)  17:10:08
那做建筑区吧
蓝色天空(466194315)  17:11:57
诗成,你和夜里无的想法比较相似,觉得纯粹的工科,纯数理化的,才算有技术含量,那你觉得,变魔术有技术含量吗?
呵呵
人生规划 诗成(164512609)  17:13:35
没有歧视的意思
只是个人的想法
文科跟理科的人的思维是不一样的

所以生活会丰富多彩

人生规划 诗成(164512609)  17:15:10
我最佩服的就是发明避孕套的人
英国医师约瑟夫·康德姆(JosephCondom)的名字命名的
Le Corbusier(1020365543)  17:15:57
WSM
规划设计刘立志(1571156895)  17:17:14
规划师有好的想法的可能性 其实很低 因为只有在一定位置上面才有头脑 宏观长远的眼光来看待城市未来发展 因为规划师从来没有参与过城市运行管理 怎么知道城市问题到底是什么 切实经济的解决途径是什么 调动的社会资源是多少才能解决问题
规划师一定要摆在自己的位置 那就是绘图工 也只应当是绘图工 超出参谋的角色 那就是纸上谈兵的赵括马谡
规划设计刘立志(1571156895)  17:20:58
蓝色天空 规划和土木工程 给排水 暖通等专业一样都是理工类的
规划设计刘立志(1571156895)  17:22:14
规划是有技术含量的 不是你概念里面的文史类
规划设计刘立志(1571156895)  17:23:43
更不是你心目中 高中人文地理 如果没有猜错的话 你在大学才接触大学里的规划主专业课的时候 有种我在高中地理课上学过的感觉吧
人生规划 诗成(164512609)  17:26:31
老是在研究概念问题
规划设计刘立志(1571156895)  17:29:05
考考你们的规划能力
一个商人骑一头驴,穿越1000公里长的沙漠,去卖3000根胡萝卜。已知驴一次可驮1000根胡萝卜,但每走1公里就必须吃掉1根。问这个商人走出沙漠后,最多能剩下多少根胡萝卜。
(提示,可以在沙漠中卸下胡萝卜)




蓝色天空(466194315)  17:29:57
刘立志,我想问你,你觉得一个城市的发展,应该是以书记、市长的意见为主,还是以规划师、规划专家的意见为主?
为什么?
规划设计刘立志(1571156895)  17:30:16
书记、市长的意见为主
因为规划师的阅历和眼光决定了 只适合做参谋
什么专业不专业的 这只是哄哄外行人的
规划设计刘立志(1571156895)  17:31:55
而且现在书记 市长被各种规划师 规划专家的评审会 交底会给锻炼出来了
P.Corbusier(149393889)  17:33:17
看领导
因为你争取也没有决定权
但是领导的决定意见不一定是对的
规划设计刘立志(1571156895)  17:32:34
专业知识并不比一般规划专业本科研究生差
规划设计刘立志(1571156895)  17:34:29
P.Corbusier 争取就完蛋咯
蓝色天空(466194315)  17:34:36
既然规划师和规划专家是做参谋的,就摆好自己位置,不要觉得心里不平衡,想去和书记、市长争权。
P.Corbusier(149393889)  17:36:08
屁股决定脑袋


规划设计刘立志(1571156895)  17:34:51
一争取就显露出规划师 规划专家的水平很低
根本达不到做宏观性工作的能力 书记 市长的看人眼光是很毒辣的
P.Corbusier(149393889)  17:37:48
其实是因为我们现在的层面还没有达到这个高度
规划设计刘立志(1571156895)  17:36:59
其实我告诉你们 领导的真实想法吧
P.Corbusier(149393889)  17:38:20
我见过一些大师
的确是可以给领导以指导性的启发
规划设计刘立志(1571156895)  17:38:28
规划师的作用就是把领导想法用自己的绘图技术和行业性文案表达出来 然后报上面审批就完事了
Le Corbusier(1020365543)  17:39:03

规划设计刘立志(1571156895)  17:39:29
不按这个来的 下次就不找你们这个设计单位做编制了
蓝色天空(466194315)  17:39:51
如果书记、市长没有专业的规划素养,没有系统的规划学习,仅凭工作经验,是不够的。
主要是想问题的深度不够。
Le Corbusier(1020365543)  17:40:39
下面市县镇,那个书记能有规划素养,他们都忙喝酒。
人生规划 诗成(164512609)  17:41:15

(来自手机QQ2012 [Android]: http://mobile.qq.com )
都是这样的,你去当市长了,也是忙着吃个拉萨
规划设计刘立志(1571156895)  17:41:56
恰恰相反 专业的规划素养 系统的规划学习 并不能培养一个主帅 真正的精英是在人堆里面杀出来的
人生规划 诗成(164512609)  17:42:42
能制服人的才是帅
规划设计刘立志(1571156895)  17:43:11
想问题的深度 不是你读了多少规划方面的书 而是你对自己的一亩三分地上的群众和房屋建筑 经贸活动 公用设施是否了如指掌
蓝色天空(466194315)  17:43:15
书记、市长的总体大局观比规划师强很多。专业性的内容还得由规划工作者把关
P.Corbusier(149393889)  17:45:01
规划就是一个政策性、政治性很强的学科门类
所以你看但凡你觉得国内叫的出来的规划学者
翻一翻履历
都有地方规划主管部门行政经验
规划设计刘立志(1571156895)  17:43:55
专业性的当然是规划工作者来做了 不然出钱请来做什么
绘图技术和行业性文案
规划设计刘立志(1571156895)  17:45:16
绘图技术和行业性文案 这些是地方政府首长做不来 下面的行政部门做不来的  

蓝色天空(466194315)  17:46:49
各负其责,把各人本职工作做好。
规划-墨(450822548)  18:08:20
如果是这样,就可悲了!现在逐渐的规划的转为建筑的!

[ 本帖最后由 yessir123 于 2012-7-16 18:14 编辑 ]
发表于 2012-7-17 09:26:33 | 显示全部楼层
先顶,再慢慢看下去
 楼主| 发表于 2012-12-3 17:09:17 | 显示全部楼层
田园城市  17:11:46
我有时候也发现,好像咱们的人就是背背规范,没有什么技术含量,似乎不是学规划的人也可以说出个1234,但是别的学科,如果你不是科班出身,要说出个1234可能就非常难了,甚至根本就不懂。
田园城市  17:14:49
别的学科要做处点什么东西来,还得科班出身。但是话说回来,有时候我们认为什么东西似乎比较简单,那可能是我们还没有深入研究,如果是把每一个环节都抠处点名堂来,那就不简单了。大多时候还是我们比较“懒”,不善于思考,倒是善于“接受”。别人说一声对的,一是合理的,那我们就接受了,不管到哪里,到什么时候,那一都是对的,一都是合理的。
夜里无  17:16:31
同感。
田园城市  17:17:16
我都担心那天失业,感觉是整个行业缺乏安全感。
夜里无  17:18:24
我整天就生活在失业的边缘。
建议转行,你现在就可以多学点有技术性的专业。
田园城市  17:20:25
没有技术行量的专业迟早是立不住的,有被替代的危险。人家搞航天科技的,你哪个去替代,你学规划的去?你学地理的去?你学社会学的去?你学政治的去?你去了你干的了吗?但是规划就不一样了,一会儿来个学社会的,只要是能画图,会点文字,就可能替代你啊。
田园城市  17:21:36
搞物理的,搞材料的,搞医学的,你学地理的去?你学社会学的去?你学政治的去?你学资源环境与城乡规划管理的去?
夜里无  17:21:39
看来你还是真的思考了。
田园城市  17:25:14
而且总觉得自己做的东西没有什么说服力,有时候人家稍微偏一点感觉就可以推翻你的方案,你的理论,你的思想。一句话就是基础不扎实,没有一个强大的扎实的思想理论与现实基础,上层建筑再光彩夺目也只是昙花一现,倾倒只是时间问题。
夜里无  17:25:46
没有定理,定律。
田园城市  17:26:11
没有说服力心里就总是心虚的,像做贼一样。
但是没有规划,一个城市还真的不行。
夜里无  17:27:15
一个城市要规划,但是现有的规划行业没有找到规律。
田园城市  17:27:54
为什么我们前脚做完的东西,册子还没有提交过去,就又改了,为什么批复后的规划还反反复复的改?这些东西我还没有想明白。
夜里无  17:28:11
规律的具体表现形式就是定理、定律。
没有定理、定律做为指导的实践,都是瞎胡闹。
固然有长官意志在作怪,但是反过来想是不是我们座规划的前期调研不足,中期方案研究不充分,分析不透彻,还是我们的方案本身就缺乏科学性、合理性......?
夜里无  17:30:57
方案本身就缺乏科学性、合理性
田园城市  17:32:00
胡乱的去套那些个八杆子也打不着的某某理论,某某思想。还不如来点实际的,紧密的结合现状情况,就现状论现状,拿出切实可行的方案来,别胡乱生搬硬套。
好的,谢谢夜里大哥,再聊。

[ 本帖最后由 yessir123 于 2012-12-3 18:44 编辑 ]
发表于 2012-12-9 12:16:19 | 显示全部楼层
这个论坛早就没落了。。除了资料上传贴,就是一连串感谢楼主的回复。。
 楼主| 发表于 2012-12-20 21:30:36 | 显示全部楼层

城乡规划专业知识的服务对象范围

某天,我参加某个婴幼儿食品商的育儿讲座(产品推销会)。请了我市著名的儿科医生,其为中年人,在台上宣讲PPT,其用优雅的姿态,说一些科普型的知识。从知识上来说,我没有得到什么新的知识。但是其的确是起到促俏的作用。
联想城乡规划工作者,记得当年北京的交通堵的很的时候,很多非城乡规划专业人士都对城市规划说三道四,唯独城乡规划专业人士保持沉默。
我也没有听说过房地产商在搞什么房子展销会请城乡规划专业人士去捧场。
这是为何?意味着什么?
sea<xiaolei31104@163.com>  21:41:24
我觉得是你自己认为你作用太大了,交通拥堵真的是规划人的问题吗??
meideshi交战略(155156329)  21:41:27
搞啊
大多数大城市都有
请规划专业人事和 去捧场
sea<xiaolei31104@163.com>  21:42:45
自己把自己看的太重了,你的专业承担不了,你自己也承担不了城市的什么问题规划都能解决
mikeww(411438834)  21:43:04
说得好!
规划算个屁!
sea<xiaolei31104@163.com>  21:44:09
是啊,我觉得规划最多就是政府需要把某些政策落实的一种手段
别感觉自己很牛叉,最后被骂了个狗血喷头还说自己很无辜
bodly(77961440)  21:48:01
房地产商在搞什么房子展销会是商业行为

邀请规划人员不是自找苦吃。。。
夜里无规划蚌埠(185308442)  21:48:47
那卖婴儿食品的不也请儿科专家?
bodly(77961440)  21:49:33
那是健康食品问题吧
商业问题 你懂的 基本都是有些违规的 猫腻的
夜里无规划蚌埠(185308442)  21:50:05
房地产商为何不请规划人员做一些如何选房的讲座?
既望(535647983)  21:49:27
因为1.规划本身就包含n多的领域,和大众的生活息息相关,所以很多非规划专业人士对城市规划也能说出个一二来
2.规划的专业知识并不像营养学和医学一样需要科学实验证实,所以参与的门槛低,也因为如此,规划专业的人士往往只是画图工,为什么这么画的科学依据,很难说的出来
经验科学和实证科学,没法对比
george(624789711)  21:50:55
人家为什么要这么做呀?
bodly(77961440)  21:50:59
选房的讲座是建筑设计 和售楼的 讲吧 请规划的还要额外买单  换你你愿意这样搞吗?
夜里无规划蚌埠(185308442)  21:52:28
如请规划专业人士谈谈小区的区位优势,小区的布局结构,公建配套等。bodly(77961440)  21:53:22
你是学术行为 和商业行为 不合拍
夜里无规划蚌埠(185308442)  21:54:10
婴幼儿食品商请儿科专家来搞专座,说明商业行为也需要专业知识做为“包装”。
bodly(77961440)  21:54:42
本身就是商业行为啊
夜里无规划蚌埠(185308442)  21:55:06
商业行为与专业人士来捧场不矛盾。
Eco-dealer生态(739522847)  22:03:35
浙南商会北方新总部开盘时,捧场的有“狼”。
夜里无规划蚌埠(185308442)  22:04:55

Eco-dealer生态(739522847)  22:04:52
城规,属于中间的。
郎咸平
Eco-dealer生态(739522847)  22:06:39
交规,基本上起不了太大作用。越是大城市,越不容易起作用。

[ 本帖最后由 yessir123 于 2012-12-20 22:08 编辑 ]
 楼主| 发表于 2013-1-6 14:33:36 | 显示全部楼层

关于城乡规划行业放弃数理化的原因猜测

http://xys3.dxiong.com/xys/ebooks/others/science/kepu/kexue.txt
荒诞的知识只是一面,理性的方法是另一面。中世纪哲学家和神学家阿奎那
(1225-1274)的《神学大全》是宗教理论的扛鼎之作,被天主教钦点为经典。
书中明确引入亚里士多德的理性逻辑思维,而在此之前亚氏的思想因为过于世俗,
而被长期禁止传播。亚里士多德和天主教神学的结合,只能将荒诞的知识推向极
致,而理性的思维无形中为现代科学的诞生埋下伏笔。最终在文艺复兴中,经过
一批神学家兼科学家的努力,由科学知识和科学方法导出广义的现代物理学,与
天主教正式决裂,此后对待宗教问题不宜再用科学方法来求证。

  天主教设立神学院,建立大学,本意是希望培养有知识的信徒,没想到最后
孕育出一批更有知识的“叛徒”。这种特殊的经历,对于天主教自身来说是一种
悲哀,却是人类的幸事。天主教和科学是历史的双生子,产生纠葛也是历史的宿
命,冰与火的对抗远远超过其他宗教那些艺术化的辩论。天主教违心地完成一项
艰巨的使命后,摒弃科学方法,从此和其他宗教无异。不过于宗教之外,类似的
争论在此后世界各地却轮番上演,真理也越辩越明,不断挑战所谓的永远正确。


Eco-dealer生态(739522847)  20:25:53
你从哪个版本的城市鬼话教材里,遇上过科学?
mikeww(411438834)  20:26:20
本身就不是科学
Eco-dealer生态(739522847)  20:26:46
执行学!
成熟的城市规划师,
是企业执行力建设的优秀咨询顾问!
mikeww(411438834)  20:29:25
第二句话怎么么讲?
Eco-dealer生态(739522847)  20:33:21
他们知道“如何曲直进退”,懂得忽悠任何人。

[ 本帖最后由 yessir123 于 2013-1-6 21:35 编辑 ]
发表于 2013-1-7 09:08:45 | 显示全部楼层
这样的辩论不错,看看不同的视角和观点!
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