我觉得现在来讲还是很多可以去做的，这里面就可能需要尽早的采取一些部署，有一些政策工具市场工具的手段，可能需要若干年的时间才能够把这个工具发展起来让大家可以用。这尤其需要中央部门尽早的考虑这种更多的手段，供企业、供各个地方可以用，这样可以避免出现到最后不得以拉闸限电这种做法，实际上这种做法并没有真正减少排放，甚至可能增加减排。

吕学都：发展低碳经济和碳交易市场促进减排

媒体：节能减排的额外成本非常高，目前看来这种节能减排，尤其是“十一五”最后一年采取的措施，这种非常简单粗暴的方式，带来的伤害也非常大，或许等了二三年后，排放量又上来了。因为你没有形成一个可持续的、长效的减排机制。我想两位从具体的制度创新，或者制度安排上，有没有一些新的想法和建议可以跟大家分享一下？

吕学都：确实现在这方面的讨论很多，各种各样的提法都有，我觉得应该鼓励大家在这方面进行探索和创新。我觉得两个办法是比较可行的。现在国内讨论的环境税可能跟这个还是有一些区别的，环境税可能对于那些传统污染，像水污染、大气污染这种收税，这种征税也比较简单，因为这些污染是即兴排放的，容易核查，收税也比较容易。

但是对碳税这点我并不是特别看好，因为碳税最大的问题是碳排放计量方面的困难，如果碳排放计量很困难的话，收税肯定就很困难。我觉得比较有可能发展的方向一个是在低碳经济，或者叫低碳产品的市场准入方面，另外一个是在国内的碳交易方面，这两个都是市场手段，这两个我觉得是可能比较有前途的。碳减排交易在过去十年已经有大量的实践，。

真正意义上的国内碳交易，跟这个还是有差别的，我在一个辩论会上面讲了我的观点，如果中国政府确定要完成二氧化碳排放程度降低40-45%的的目标，把这个目标作为国家一定要完成的目标的话，我觉得建立国内碳减排交易市场可能性是存在的。从根本来讲这是技术问题是容易解决的，政府决定做一件事情这个好像就能落实。

另外一个就是现在大家讨论的低碳经济发展，现在国内已经是五省八市开展这方面的试点示范，这个是一个非常好的探索。在这个基础上去制订具体的低碳，就是说在指标体系方面，因为现在如果考量一个城市一个国家一个产品一个行为一个技术低碳还是不是低碳，目前还是缺乏这方面一个综合的指标体系。如果是说能够建立这样的指标，这里面应该是一种动态指标，同时政府依据这样的指标来制订一些市场准入条件，这里面就会对于规范和指导整个社会的生产活动带来特别重要的影响。

这里面就会促进，甚至给市场上的激励，让投资家们、企业家们，包括社公众在投向低碳发展上有动力，有这样的动力，有这样的激励，同时也能够促进减少碳排放的的行动。我觉得这两个是比较有前途的两种市场手段，但它是从两个不同的方向去促进低碳的投资和发展。

邹冀：建议目前先征碳税

邹冀：我觉得当前在国内节能减排问题上，特别突出要解决的问题有三个，一个是作为整个大的宏观经济的发展方向、战略部署、结构调整、增长方式转变。

第二个问题，我觉得我们现在的面临一个比较大的问，就是我们稀缺的资源还是比较稀缺，然后我们比较充沛的资源，有价格上升的趋势，比如劳动力，这个时候我们想好了，因为你什么东西便宜人家指定用，什么东西贵了以后肯定用的就少一些。

第三个问题，就是政策对象本身的特性，你去怎么塑造它、怎么构造它，比如同样的税收政策，财物交易的政策，可能欧洲的企业、美国的企业、日本的企业所作出的反应和中国的企业做出的反应是不一样的，中国的国企、外企和本土的私人企业作出的反应也是不一样的，那么如果作出的反应不一样，再有好的设计也是会落空，所以这个问题我们要考虑的周到一些。