记者：那么，请您分析一下，取得上述成绩的经验是什么？或者说取得以上成就，我们具体采取了怎样的措施？

李佐军：总结一下，我认为取得以上成就，离不开过去十年以下六个方面的工作：

第一，提出了很多环境保护和生态建设方面的战略。比如提出了科学发展观、两型社会建设、生态文明建设、绿色低碳发展、主体功能区建设等，这些都是与环境保护和生态建设有关的重大战略设计，与改革开放前20年相比确实出现了很多新的变化。与此同时，近几年还制定了很多相关规划，尤其是“十二五”时期以来，制定了《国家“十二五”环保产业发展规划》、《节能环保产业“十二五”发展规划》等。

第二，在机构建设上，设立了环境保护部。明确了环境保护部是国务院的组成部门，明确了其一系列职能。地方政府也组建了相应的环保部门。同时，在应对气候变化方面，国务院还成立了国家应对气候变化领导小组，国家发改委也成立了相关的司局。环境保护有关机构的设置及其职能的明确，为环境保护成绩的取得提供了组织保障。

第三，在法规和标准建设上，也采取了不少行动。这也是环境保护取得上述成绩的重要保障。近年来，我国环保法规密集出台，如2002年颁布了《清洁生产促进法》、2004年颁布了《固体废物环境污染防治法》、2008年颁布了《水污染防治法》、2009 年颁布了《循环经济促进法》等。在这期间，我们还修订和完善了其他相关环保法规，制定了很多环保标准。这些法规的完善和标准的制定，都为环境保护和生态建设提供了制度保障。

第四，制定了不少环境保护政策。近十年来，我国围绕环境保护和生态建设每年都制定了不少相关政策。

第五，建立和完善了环境保护机制。这个方面非常重要。“十一五”以来，环境保护的行政机制运用得比较到位，对各地方政府的环境保护指标考核大大加强，有的地方还实行“区域限批”，有的地方采取“一票否决”，还有的地方实行过“拉闸限电”。这些手段有些不是很合理，但在减少污染、限制排放方面起到了比较明显的效果。与此同时，这十年期间，我们也在逐步探索环境保护和生态建设的市场化机制，比如启动了污染排放权交易，推出了碳排放交易试点。此外，还推出了全国生态文明示范工程试点等各种试点试验。

第六，加强了有关环境保护方面的国际合作。如应对气候变化、防治海洋污染的国际合作等。我国领导在很多国际场合都在谈环保合作。

记者：当前，我国的环境保护和生态建设还存在哪些主要问题？

李佐军：近年来，虽然我国环境保护事业取得了新的进展，但仍然存在一些问题，具体表现在以下四个方面：

第一，环境总体恶化的趋势还没有得到根本改变。尽管经过这么多年的努力，在生态建设和环境保护的很多方面取得了一些进展，但我国总体环境状况的恶化趋势还没有得到根本遏制，环境矛盾和问题还比较突出。在“十五”期间，有些点上遏制住了，但面上却被破坏了。所以在“十一五”计划中，大大加强了环境保护的力度，提出了一些约束性指标。总体来说，“十一五”的执行情况，大部分指标达到了预期目标，可以说是稳中有好，但是也有一部分指标没有很好完成，或者说在“十一五”后期，通过“拉闸限电”等比较极端的行政手段完成了，说明我们完成的质量并不高。从目前全国整体环境保护的情况来看，环境恶化的总趋势还没有得到根本改变。

第二，部分区域的环境问题还比较突出。比如一些重点流域、重点海域的水污染问题还很突出，七大水系还处于中度污染状态，湖泊的富营养化问题还比较突出，近海海域水质总体是轻度污染，三湖三河的水污染治理也没有达到预定目标，部分城市的大气灰霾现象还比较突出，包括最新出现的PM2.5，虽然提高了标准，但是有些城市依然达不到要求。需要特别强调的是，农村的环境污染越来越突出，农村的生活污染有待加强治理，面源污染比较严重，工矿污染也比较突出，饮水安全亟待提高，城市工业污染向农村转移的问题没有得到很好解决，这使得部分农村的环境污染在加重，且没有得到有效治理。

第三，生态建设还有待提高。荒漠化问题还没有得到根本遏制，森林覆盖率尽管与以往相比有所提高，但是还没有达到世界平均水平，部分地区的生态破坏比较严重，生态系统的功能还比较脆弱，生态功能区建设虽然取得了一些进展，但是质量还不太高，生物多样性没有得到有效保护，水土流失在有些地方还比较严重。这些问题都需要引起高度重视。

第四，环境突发事件居高不下。比如最近江苏南通启东事件、四川德阳什邡事件以及早先的广西水污染事件、渤海污染事件等。还有一些损害群众健康的环境污染事件，如陕西凤翔的血铅污染事件、湖南浏阳的镉污染事件等。这些事件年年都有发生，而且有的还比较严重，引起了全社会的广泛关注，甚至也影响到了社会的稳定，需要加快解决。

记者：为什么会存在这些问题，其成因是什么？

李佐军：存在以上问题的主要原因有五个：

第一，我国的工业化正处于中后期阶段，城市化正处于加速阶段中。在这一阶段，重化工业快速发展，大规模城市基础设施快速向前推进，环境保护压力比较大，经济社会发展对环境的破坏相对比较严重。事实上，其他先发国家也经历过这样的阶段。

第二，我国所处的国际分工地位不利于我们保护环境。在全球分工协作体系中，我国处于中低端的加工制造环节，处于“微笑曲线”的中间，在“微笑曲线”的两端——研发设计、营销品牌等环节，我们相对较弱。而加工制造环节恰恰是消耗资源和破坏环境较多的环节，这不利于我们保护环境。同时，还存在国际污染转移问题，在承接国际产业转移过程中，大量产业、企业、项目转移到中国来，消耗了我们的资源，破坏了我们的环境。

第三，我国的发展模式使环境问题比较严重、环境保护压力比较大。我国的发展模式主要表现为粗放发展模式，或者说是以追求GDP和工业产值为主要诉求的发展模式。这种模式也加大了环境保护压力。

第四，整个环境保护的体制机制还不健全。尤其是环境保护市场化机制还没有真正建立起来。目前，我国环境保护管理体制也存在一些问题，环境保护不光是环保部一个部门的问题，还涉及到其他部门，如发改委、能源局、国土部、住建部、工信部、科技部、国家林业局、气象局、海洋局等。由于这些部门各有自己的部门利益，造成一些环保责任不到位，措施难以落实到位。地方也同样存在这样的问题。在环保的考核上，指标体系的设计也有很多有待改进的地方。

第五，环保的监管和执法还不到位。有了好的制度和体制机制还不够，关键是环保措施要落实到位。现在我们制定的法律法规、标准和政策已经不少，但是真正落到实处，即让地方、企业和个人真正做到环保，还不到位。这种不到位很重要的原因就是环境监管和环保执法司法还不到位。