B：LEED 的价值到底是什么？

W：LEED 价值在于它是完全中立的，这也确保了它的权威性。我的意思是每个人都能说，我的建筑是绿色环保的，但有谁可以证明？我们需要一个国际标准来做一些认证，而LEED 就是有这样的功能。当然，我也要指出，LEED 并不是完美的，也许就有一些建筑，它们是环保的，但它们无法获得LEED 认证。

B：为什么？

W： LEED 的规则是，你既要真的做到绿色环保，并且要能证明你是绿色环保的。但总是有各种各样的原因使你无法证明自己是绿色环保的。拿中国的建筑行业举例，我们也知道，在中国工地上使用的许多建筑工具都是可循环利用的，但谁又能证明呢？当骑着自行车的工人把它们又运到其他工地去继续使用时，它们就没有了。这就是问题的所在，你知道事情发生了，但你无法证明。

B：最近几年关于绿色建筑的概念似乎越来越流行，但我也看到有些人评论说，绿色建筑普遍都很丑陋，关于这种评论你有什么看法？绿色与美观之间到底能否共存？

W：的确，我们能看到许多“丑陋的绿色建筑”和许多“漂亮的一般建筑”。对我来说，我宁愿住在“丑陋的绿色建筑”里。大家都忽视的一个问题是，有一些漂亮的建筑内部是多么的丑陋，它们在建造过程中污染了水源、大量砍伐森林，它们的存在消耗着大量的能源、排放废气；另外一些建筑看起来很美，其实糟糕得要命，不恰当的内部设计使得夏天好像一个蒸笼，你愿意待在那样的房子里吗？所以，人们应当学会从更全面地审视一幢建筑是否是美丽的。

当然，我也喜欢那些美观的建筑。我想，这不是建筑本身的问题。这是建筑设计师的能力问题，为什么他们就不能设计一些既漂亮又环保的建筑呢？

B：有些人会抱怨说为了建造绿色建筑，人们开始大量采用一些新的环保材料，但这些材料真的安全吗？最近，央视北配楼发生火灾，事后，有人分析， 当时为了增加大楼的隔热性来减少能耗，设计师们选择了一种隔热材料，但这种材料遇火极易燃烧。所以，那些所谓的环保材料是否有安全方面的隐患呢？

W：在许多情况下，新型的环保材料的运用，有利于绿色建筑的建造。在这方面，我们有许多成功的案例。我不得不指出，许多符合国际标准的建筑隔热材料是不易燃的，这也是考虑到安全的因素。当然，也有会为了节省成本，去选择比较便宜材料的可能，这些便宜的材料可能会有易燃方面的问题。我不太清楚央视大楼的建造情况到底如何，而且在多数的情况下消防部门不会允许大楼采用易燃材料建造。

对我来说，有一点非常重要，无论如何，我们不可以将诸如大楼着火这样的事归因于节能手段，否则的话我们干脆抛弃所有的家具、地毯、墙纸好了，因为这些都是易燃的。我的建议就是，去选择安全的、符合国际标准的材料建造绿色建筑。

B：越来越多的酒店以“绿色环保”为概念来做市场推广，比如上海的UrbanHotel，比如美国加州的Gaia Hotel。作为LEED 的创始人，你现在还负责给一些绿色建筑建造方提供咨询，这会使他们更容易获得LEED 标准认定吗？

W：我认为无论是为了市场推广还是为了其他目的，“绿色环保”酒店的概念值得推广。你提到的这两家酒店，建造的过程中都得到过我的建议，但这并不能使它们在LEED 评级中获得额外的优势。

是的，我创建了LEED，但LEED不是我的，这项标准属于美国绿色建筑委员会。我们一直是一个团队来做这个体系，而我也自愿加入为这个体系做一些贡献，我也并没有权力决定谁可以得到LEED 认可、谁不可以，这只是个评估标准。这个世界上有许多从事这些标准评估的机构。

不过，在绿色建筑方面，我的确比其他多数人拥有更多的经验和知识，我可以给你比多数人都好的建议，仅此而已。

现代建筑没有古代建筑节能

B：几周之前，我们曾经采访过中国远大空调集团的张跃。他的公司是目前世界上最大的非电空调制造商，而他本人也是联合国环境署可持续建筑及建造促进会副主席。在绿色建筑方面，他认为现代建筑远远不如古代建筑那样环保，由于空调的出现，许多建筑师都成了科技的傀儡。你怎么评论？

W：他的观点很有趣，总体来说非常有道理。随着科技的发展，我们似乎已经忘记了如何学会与自然和平共处了。当然，有些时候人们的居住环境可能会受到大自然的限制，但我们熟悉的方法是，使用一些高科技的手段或者利用一些便宜的能源，比如太阳能，风能等来克服这些限制。而在更遥远的年代，人们并不具备这些知识，为了住得更舒服一点，他们不得不花更多的时间在设计上，比如在没有电的年代，为了获得更多的光，人们不得不在设计时就充分考虑自然光的运用。

所以，我同意他的观点，在节能方面，现代建筑不如古代建筑好。这方面，我还想提出一个观点，中国正在建造各种各样的建筑，它们中的许多都以西方的建筑为参考模本，中国的建筑师们似乎忘了中国拥有5000 年的建筑历史，许多建筑与自然结合得很好，为什么他们不多去找找这方面的案例呢？

B：按照张跃的想法，也许未来的房屋会更趋于古代的那种建造方式，他称之为“建筑的回归”，你认同吗？

W：是的。如果看一下现代绿色建筑的发展，我们看到的是，人们越来越热衷于采用那些能与自然美妙融合的设计。现在的确到了抛弃对技术的过分依赖的时候了。在我看来，现代的建筑技巧中，高科技的运用，许多时候是为了克服不好的设计造成的缺陷。

比如光线的问题，现代的照明系统已经发展得相当成熟和完善，但建筑师同样可以运用好的设计来取得相同的效果，如使用玻璃窗，人们总喜欢玻璃窗，我也喜欢。在正确的地方设计玻璃窗能够能引入更多的光线，使空间更空旷，并且能起到隔热节能的效果。另外，人们也可以通过将墙壁刷出浅色调等方式使屋子更明亮。这些几乎都是不花钱的。