“写菜谱”VS“炒菜”

我用烹调来做个比喻，规划是写菜谱，城市的发展就是炒菜，这两种功夫都要有。如果菜谱写得不够好，你炒菜功夫再好也炒不出很好的菜。有好多人经常跟我埋怨说，规划赶不上开发，这个我非常理解，你把规划做得这么短，肯定赶不上开发。

南方日报：我们的规划往往会更多考虑产业和商圈布点。你为何这么强调要优先对人口规模做“最坏”打算？

刘太格：人口的增长是洪水，抵挡不住的。尤其如果你们把佛山规划得好，就会吸引更多的人来。就像新加坡，外来移民越来越多。政府有没有办法？没有办法。企业在发展，如果你不引进外来的人口，我们的经济怎么再持续的发展？如果把人口比喻成洪水，我们做规划不是抵挡洪水，而是要把洪水引导到其要去的地方。

人口摸清楚了，才知道我们要用什么理念去处理，就像你跟5岁和25岁的人讲话，方法和内容是不一样的。规划也是这样，人口到底是100万，还是10万，还是1000万，所要求的规划理念也是不一样的。

南方日报：佛山人时常感慨：为何规划总赶不上变化。你觉得症结在哪里？

刘太格：我用烹调来做个比喻，规划是写菜谱，发展就是炒菜，这两种功夫都要有。如果菜谱写得不够好，你炒菜功夫再好也炒不出很好的菜。

中国有好多城市政府经常跟我埋怨说，规划赶不上开发，这个我非常理解，你把规划做得这么短，肯定赶不上开发。你们的总体规划是2020年、2050年，能否再长远一点？我当初说服新加坡政府，我做了一个2091年的，做一个2040年的（50年），再做一个2030年、2020年、2010年的规划，把范围慢慢缩小，就是倒转地做一个发展程序图。其实这个非常有用，根据这个规划，我们的工程师就可以计算他们工程的投入，包括要投入到什么地方、投入多少资金等。基础设施的投资像排水沟、发电厂，我们预留了框架给它扩张，以后城市的开发不会受到它负面的影响。而在许多城市，最后发电厂、化工厂、机场都把城市包围了。

所以，城市规划不怕做大，太大的话可以做一些小调整，不需对这个规划作根本性改变。

政策引导VS城市设计

应该是政策引导规划、规划引导城市设计、城市设计引导建筑设计，但是很多地方是建筑和特殊项目引导规划，这是一个误区。政府在做完宏观环境布局后，后面的大量工作就要留给企业、建筑师和工程师。

南方日报：谈到城市建设，很多人会关注城市有多少高楼大厦或个性建筑。若是你来做规划，会特意为佛山规划地标建筑吗？

刘太格：不一定。有很多人把建筑设计与城市规划混为一谈，有的领导一看规划就看里面有什么奇特的、个性的建筑，其实这是两回事。

建筑设计再美，如果没有感情，环境还是不行的。我认为西方人不太懂东方的文化。很多规划方案对土地不够重视，我想提一个建议，在做城市规划时，规划的主人不是规划师，规划的主人是土地，要和他谈恋爱。

南方日报：那么，在城市规划中，政府应该扮演怎样的角色？

刘太格：政府要定政策的，哪些是开发的，哪些是禁用地，禁用地保留什么，包括古迹、自然生态环境等，这些都要明确。政府在做完宏观环境布局后，其实后面的大量工作就要留给企业、建筑师和工程师。

应该是政策引导规划、规划引导城市设计、城市设计引导建筑设计，但是很多地方是建筑和特殊项目引导规划，这是一个误区。政府前面的工作很重要，因为政府有宏观的资料、宏观的视野，是从全市的利益来考量的，可是企业是为自己企业的利益来考量，所以需要政府的引导。用一个比喻来说，一个城市如果是生活的舞台，政府的责任是将这个舞台设计得尽善尽美，提供最好的“机械”和“配方”，让企业和人演出生活的戏剧。舞台做好了，尽量让市民来发挥他们的才华。所谓政府也可以分为两部分来看，包括政治领导与专业人士。政策要做得比较合理，专业人士的技术能力也要搭配起来。专业人士有责任和义务影响政治领导，将正确的理念介绍给政治领导，因为他们毕竟不是专业的规划人士。

我们说“苦尽甘来”，在城市规划发展中也就是政府要“苦尽”，才能够让人民“甘来”。因此，政府在城市规划工作中要特别谨慎。另外要提醒的是，对于规划，越早下决心，代价就越低。

人口规模VS城市配套

所谓中央商务区应该是这样的：政府来了，写字楼就来了；写字楼来了，酒店就来了；酒店来了，餐饮也就来了，人气就起来了，这就是CBD四个最关键的功能。所以，如果政府的办公楼还保留在禅城，那么城市的核心区、中央商务区就应该在禅城。

南方日报：经过多年的观察，你对佛山的城市规划建设有什么感受？

刘太格：佛山在走组团式城市发展之路，今年又提出“强中心”战略。目前来看，我感觉佛山城市太分散了，他们之间的关系没有得到很好的梳理，不是很方便。这个是城市规划的问题。

佛山现在这种分散的城市格局，一方面有行政的原因，另一方面也有前期规划的原因。我的观点是要做一个远期的规划，再加上一个具体的五年计划。如果五年计划做得很顺利的话，政府可能就不会随便地改，市民也不会让他们去改。所以真正要做好长远规划和发展，需要两件事，第一是最高领导要严谨、行政上守规矩；第二是规划要有能力，缺一不可。

南方日报：像佛山这样的组团式城市怎样通过规划引领实现“强中心”？

刘太格：现在提出的“1+2+5+x”组团是可以的。如果我来做，首先要把组团成员的人口规模摸清楚，因为我们做规划最要紧的出发点就是要问人口有多少。

因为，各种城市的规划都与人口有很大关系，人口越多，就要支撑越多元的城市配套。规划师也要考虑到规划的对象是多少人口、是怎样的定位，然后采用适当的手法处理。要考量政治、经济、社区、生态、环境、能源、工程等多种因素，规划师就是要尽量将城市做成完美的生活有机体。

在“强中心”中，我想首先市政府要做一个决定，禅城将来是什么定位。我认为，所谓中央商务区应该是这样的：政府来了，写字楼就来了；写字楼来了，酒店就来了；酒店来了，餐饮也就来了，人气就起来了，这就是CBD四个最关键的功能。所以，如果政府的办公楼还保留在禅城，那么城市的核心区、中央商务区就应该在禅城。

重视形象VS市民感受

我担心佛山过分重视形象的提升，而没有足够考虑到人的感受，如果这样的话，建出来的就如同是美国的郊区。美国郊区的特色就是不可步行，每到一个地方都要靠汽车，我觉得这个问题要高度重视。

南方日报：假如由你来做佛山的规划，你会怎样做？

刘太格：我依然要做至少五十年规划，结合人口规模考虑，我想先对整个佛山的空间布局做个研究，在当前分散的基础上规划出几个比较集中的点，必须把目前过于分散的趋势做一个根本性的纠正，继续分散地发展，对佛山不是很好。

规划土地面积要从宏观来看，佛山要先做一个整体的、大的空间远期规划，要怎么保护自然生态、保护农田，在这个基础上更加相对集中地开发，这个是关键。应该将每一个地块的定位、人口的定位说清楚，进行整合。在这个基础上，最要紧是以城市带动产业，而不是产业带动城市。

另外，佛山的商业中心也要有系统，建议尽快选定中央商务区的位置，以及商业的次中心的布局。如果只是做一个中央商务区，不做其他的次中心，将来可能就会过分集中，又会带来像上海浦东或者是北京那样严重的交通拥堵。我觉得这个需要重视与规避。