饶及人：看涨十八大之后房价 民众应参与城市规划

主持人：非常荣幸，今天请到了美国龙安集团的总裁饶及人先生做客和讯访谈，饶总您好。

饶及人：小茗你好。

主持人：我知道饶总的title非常多，但是我想网友最感兴趣的还是“前纽约规划局委员”这个身份。中国的规划局一般都是在当地政府的指导下，进行市政的规划和建设，但我听说美国的规划局好像权力非常大，您能给我们简单的聊一聊美国规划局的职能吗？

饶及人：其实美国规划局的权力和中国规划局的权力有一个差别，中国的规划局是听上面的意思在办事情，而美国的规划局是听下面的意思在做政策。跟我们的体制一样，中国是委派制度，我们是由总书记委派咱们的总理，总理再委派副总理和各个部委的部长，部长再委派处长，虽然中间又有中组部等其它的部门。就像我们公司一样，它有一个人力资源部，可以给大家提供人的背景。一般中国的政策在委派制度之下，最重要的是希望上面的人希望他做什么事情，他是按照上面的意思来办事情。就像我们的公司一样，龙安公司一定要看饶及人的意思是什么样，下面的部门经理才能执行舵手的意思，所以在中国大海航行靠舵手。

而美国的制度是一种成员制度，看部门员工选出来的经理来执权，在每四年选举的时候，他最多只能干两届，这样他必须广泛的去听下面的人想做什么事情，最后选举时才能被选上。这种体制不同，造成两方面的做法是不一样的。

纽约市的规划管理在美国是最详尽，因为全世界的第一部《规划法》是美国纽约，1916年就成立了。也不是美国的每一个城市都有《规划法》，德州的休斯敦的规划是在2000年才出来的，它以前也是想盖多高随便你。但是马路先做好，你盖的时候只要给规划局说就行了，你只要提出充分的理由你想盖多高都行。到2000年以后才有《规划法》，才开始执行这个规划上的城市形象是什么样。

纽约市又是一个非常早的城市，是一个移民城市，因为纽约市是1635年被欧洲发现的城市，它是一个得天独厚的深水港，又是一个贸易城市，所以从大西洋(600558,股吧)到纽约港，从货运来讲是最近的一个港口，而且它也不结冰，又没有地震，也没有任何的天灾，除了一些风灾以外。这次的风灾对纽约市的影响比较大，但是这种风灾是非常少发生的，这种风灾大概是50年——100年一遇，所以在这种情况之下，纽约就是一个移民的都市，人口相对的集中，一次世界大战、二次世界大战都有不少的移民到纽约来。

为了管理这个城市的成长，就必须有一个非常完整的法律，从1916年开始，1964年又开始重新的整理，在1999年在我任内的时候又重新做了一番整理。所以曼哈顿有一个“饶及人日”，就是因为感谢我在那上面的整理。在1988年的时候，我被评为纽约市的法规三个专家之一。

目前很多人肤浅的去比较中美两国的制度，认为美国这个好中国这个不好，或者认为中国这个好美国那个不好。我觉得都不应该很肤浅的去比较，因为两个不一样。就像说女人好还是男人好？虽然都是人但是不一样。

我最近为什么出了这几本书？一本是给美国人看的中国人的书，这本书是第一本，全英文写的，就是中国改革开放30年城市化到底是怎么一回事。这本书为了更严谨，我特别请了贝聿铭先生御用的历史博士，所以这里面的数据都非常的严谨。这本书也不接受任何人的捐助，我自己出。这里面我也写的很清楚，不管你喜不喜欢，中国就是这么回事，没有让你喜欢它，只是告诉你它是怎么一回事，非常的客观。这本书也非常的荣幸得到了邱宝新写的序，还有美国奥巴马的首席顾问，犹太人商会的总会长给我做了个序。

这本书叫《你我的城市》，邱部长的序言和奥巴马的顾问，就是美国犹太商会的会长的序言我在后面也翻译了，包括我自己写的自序和前言，为什么写这本书，也在这本书后面做的解释。这里是我目前出的5本书，但是里面有一本是人家写我的小自传，还有一本书是繁体字，准备在海外出版的。这本书11月1号发行，十八大以后出版社就开始送给所有的采购中心了，大家也可以看看。

这两本主要目的是讲中国和西方的社会是不一样的。你说规划局的力量或者影响力谁大？首先必须解释它的体制是不一样的。

在这种情况之下，在城市规划里面，你到底依照谁的意思去办，所谓的“意思”和“意思”，一个是你的意思是什么，一个是你的主观意识是什么，这两个在中国应该走自己的道路。这本书里面写的走自己的道路，不是说西方的东西纽约是最完整的。我这里面讲的，一张蓝图要干到底，必须有法律的地位，而且有大家共识的地位，大家的共识认为这个事情应该做，才会做，这样才会有一个连续性。如果是一届领导一个意识，就完全没有办法做。

因为我对中国的体制还比较的熟悉， 我可以很公正的讲两国的体制不一样，至于谁重视、谁不重视，像我新书写的到底是给谁用的，所以我在中国常常讲以人为本还是很模糊，这个人是谁？官员算不算数人？所以我建议提出来以民为本，以使用者为本。我这里面强调，网上的文章都有，官员其实是一个“职业经理”，他应该是“执政一时、建设一世”，而不是我执政的时候就按照我的意思去做。很多中国的城市，当然也是为了想急于脱贫致富，跟这四个字有很大的牵连。因为以前穷，过去经常被人家看不起，所以大家希望脱贫致富先从表面开始做起，没有办法先从内心的涵养开始做起。任何从农村到城市里面的人，首先追求的就是物质生活的提高，他没有办法在很快的时间内把精神生活提高。

就像我们学文学的人，他基本上讲的话更肤浅，要引经据典是需要花时间的。在这种情况之下，我们过去的中国在整个的建设上都是以考核评估为准。这个文章里面我也写了，北京淹水怪谁？我认为是怪中组部，不怪地方的官员。学生考试考不好怪谁？

主持人：怪老师？

饶及人：老师没有教，也没有说要考这一行，所以有很多的声音叫“养不孝，父之过；教不严，师之惰。”《三字经》很久就讲了，孩子管不好是父亲的责任，学生没有教好是老师太懒惰了，刚才讲的《三字经》也是君主，自上而下的体制之下。

在这种情况之下，目前我就急于修改我新书里面讲的城市里面必须让老百姓有更大的发言权，这本书也是我的第三本书。第一本书是把国外的一些先进的理念带到中国来，这也是朱总理对我的期许，当初有三个期许，我第一本书等于给他一个交代。第二本书让从业人员能够很快的知道情况，所以当时朱总理那时候也给我建议，包括很多的中央领导接见我的时候就建议我教官员，不要教学生，来不及。因为像中国的体制，像官员你解放他的思想，武装他的理念，他第二天就可以采取行动了。学生再学，然后毕业，再经过这种体制，层层提拔出来已经太迟了，所以我觉得中国的领导对我也是相对的非常的重视。