宋国君：对城市而言，如果不提出降低人均碳排放量，城市在低碳建设上就缺乏动力，目前更多的是在国家层面上进行控制。所有事情都要一步一步来，我认为目前凡是提出低碳口号的都值得鼓励。第二步则需要细化碳排放数据的统计、核查等，如果一直喊口号，那就是作秀了。

记者：目前我国在发展低碳城市方面，是否存在一些误区？

王克：肯定是有误区的。首先，很多人认为低碳是节能减排，但这只是低碳的一个部分，低碳是一个产业体系，意味着经济发展模式的调整。比如现在很多地方把低碳建设的任务放在节能办和环保处，但其实低碳建设需要有宏观经济部门等更高层次的参与。

另外，中国城市在加速低碳转型上还存在一些障碍。总体而言，目前的城市发展还是看GDP这一单项指标，低碳没有实质性纳入城市发展评价体系之内。同时，我国低碳建设数据基础欠缺，统计不完备。

宋国君：从对低碳的认识、法律、管理能力、知识储备上，我觉得都存在欠缺以及误区。比如现在有些人上班单位离家很近，还是非要开车去而不是骑自行车，还有些人就喜欢买非常大的房子住，这是价值观的问题。低碳发展需要每个人的参与，要说破除障碍和误区，那是人人有责。

在低碳法律储备上尚存欠缺

记者：有人评价说，我国城市目前的低碳实践普遍处于零散和尝试状态，尚未形成系统的低碳经济发展框架。是否是这样？政策手段在城市的建立过程中起到哪些作用？

宋国君：我认为不完全是这样，比如杭州就采用了城市自行车系统，再比如建筑保温、太阳能热水器等，这些经验都是成熟的。至于政策，现在并没有一个像样的政策，许多政策缺乏精细的设计，作用不明显。

王克：目前在国家层面搞了两批试点，第一批搞了两三年，第二批才刚启动。第一批现在正在着手总结，若结果出来会有许多低碳发展政策、管理上的经验，在国家战略上也具有指导意义。

政策现在最大的问题是缺失、不完善，所以政策手段不论正负作用，都没能表现出来。比如没有碳税，碳交易也只在几个城市施行。

记者：两位在刚才也分别提到我国在低碳法律储备上存在欠缺。在低碳城市的建设中，是处于法律法规不到位？还是没有相关法律法规抑或是执行存在问题？

王克：我认为主要处于缺位状态，现在整个低碳城市建设层面上还未落实到这一步。

此外，低碳城市发展首先需要外部推力，用硬约束形成转型压力，然后需要内在的驱动，探索什么才是真正好的城市发展道路，改变传统的政绩观，不要只注重经济增长。当然，完善的配套政策也必不可少，比如新产品能否得到节能认证，比如低碳产品的税收、价格优惠，要让消费者从低碳产品获得更多好处。

宋国君：可以说是这种状态，一是现在政策设计本身比较粗糙；其次是连万元GDP碳排放标准都是仅限于几个试点地区，很多低碳的东西都只是一个想法。比如有些机构不必要每天八点到下午五点上班，可以让员工在家工作或者错开交通高峰，这就能够减碳，但这要是用万元GDP碳排放标准衡量就不行了，因为这些举措并不能增长GDP。

记者：目前对于建设低碳城市，是否有国家的统一法律法规或文件进行指导？是否还存在曾有专家提出的“地方发改委没有经验，寄希望于意见出台，以向中央取经；国家发改委同样没有经验，寄希望于通知落地，以观地方试点”的状况？

王克：没有统一法律法规或文件指导是事实。

我觉得现在处于一种双向互动的状态，中央和地方两边都在开展工作，但都没有完成，比如现在中央在立法，然后会需要一些地方试点的意见；地方同时也会向中央提出低碳建设的需求，双方都在调整，形成一个双向反馈的机制。这是一个互动渐进的过程，而非一方做完了另一方才行动的线性过程。

宋国君：目前只有节约能源法和可再生能源法与低碳相关，没有直接性、针对性的法律规定。

中央有关部门不能说没有经验，但中央的经验要落地，这还要与地方城市的自身情况相结合。只能说目前主动行动的很少，要是低碳建设可以赚钱，可以提供发展机遇，大家的积极性就会高起来。