主题：开放性对话七: 通往绿色城市之路

时间：2014年4月20日（周日） 09：40

地点：上海美兰湖二层紫竹苑厅

主持人：

沈卫星，光明日报副总编辑

发言嘉宾：

何炳光，国家发改委环资司司长

汪泓，上海市宝山区区委书记

Jonathan WOETZEL，麦肯锡资深董事、城市中国计划负责人

Jeffrey HELLER，旧金山市前市长顾问，美国赫勒.曼纳斯建筑事务所建筑和城市设计董事长

Gailius J.Draugelis，世界银行东亚和太平洋地区首席能源专家

以下为文字实录：

沈卫星：欢迎各位来到这场开放性对话现场，很高兴跟大家一起能够探讨，关于绿色城市发展的一些话题。我们有一个小时左右的时间，台上的几位嘉宾一会儿会谈一些自己的看法，另外在座的如果有愿意跟台上嘉宾互动，我们也非常欢迎。先介绍一下参加这场讨论的几位嘉宾，首先介绍国家发改委环资司的何炳光司长。上海宝山区的汪泓书记。麦肯锡资深董事、城市中国计划负责人WOETZEL Jonathan博士。旧金山市前市长顾问，贺曼（上海）建筑设计咨询有限公司董事长HELLER Jeffrey先生；还有世界银行东亚和太平洋地区首席能源专家Gailius J.Draugelis先生。几位嘉宾的组合既让我们看到中国实践和理论的思考经验体会，也能够听到很多国际的声音。

绿色城市这个话题，我想大家都有从各自的角度一些考虑，先想请国家发改委环资司司长何司长，请您来谈谈，绿色城市在我国已经谈了很多年，也做了很多工作，大家也有初步的思考，我想关于绿色城市一些基本的理念，不需要我们再探讨，大家都是专业人士。

今天中国绿色城市发展当中，在眼前这个阶段，您觉得大家做的是不是最应该做的事情，或者以您的视角看来我们最应该做的事情哪些？我们还没意识到的，里面的难点是哪些？特别请您提纲挈领先归纳一下。

何炳光：很高兴今天来参加这次论坛，我们分论坛，我看这个题目好象改了，原来给我的议程里面是绿色发展，我觉得这个题目比现在的题目好，现在的题目是绿色城市，很容易给人外观上就是绿化，不容易走进内涵，我觉得还是要，从绿色发展的角度来谈城镇化过程中的绿色发展问题。

先说绿色发展，应当说它是一个新型的发展模式，是人类在总结从人类文明走过这么一个历史长河过程中，应该最近不是很长时间才归纳出来走的这条路。

我觉得绿色发展，要比绿色城市，城镇化过程中绿色化的问题，应当说大家包括这组的几位外国朋友比我们的体会更深，我也很希望跟大家分享，在国际上如何推进绿色发展，特别是绿色城市建设方面的一些经验，就我个人的体会，绿色发展，三个基本要素要掌握好。

第一个从国家整个绿色发展来说，必须要掌握三个要素，一个是经济绿色化的要素，推进绿色循环低碳的生活方式，来使得经济社会发展更加健康更加可持续。第二个是绿色产业化问题，也就是说要支撑经济绿色化，必须要发展绿色产业，不仅仅是经济绿色化的技术基础和产业支撑，同时也应当成为一个新的经济增长点。第三个就是生活方式的绿色化。也就是说一个社会，如果从生活方式，是极度的奢侈、浪费的，这个社会也就不可持续。我说经济绿色化必须要把握这么三个要素，应当说它的目标也好，它的实质也好，就是建立节约资源保护环境的发展方式、生活方式和产业结构。

今天的主题，是城镇化过程中的绿色发展，我觉得刚才杨主任在主旨发言中讲得非常好。我们的论坛是城镇化国际论坛，主题就是城镇化，城镇化过程中，面临的一个重大的问题，就是如何使城镇化更加健康、可持续。比如我们说，城市，容纳了全世界50%以上的人口，但消耗的资源是85%以上。我们粗略测算了一下中国的城镇化，每提高1个百分点，新增城镇化人口是1300万左右。什么概念呢？1300万，大概每年新增加的能源消费量就是6000多万，这个问题不可忽视，我个人归纳一下，中国的城镇化过程中必须要解决绿色化的问题，要把握这么几个要素。

一个，空间布局的科学合理，空间布局刚刚杨主任讲了，大的城市化格局，大中小城市并举，我觉得就一个城市或者一个地方的城镇化，首先要解决的是规划。从规划的角度要科学合理。刚刚讲到多规是相脱节的，能够规划多规合一。第二个空间形态上有利于节约资源保护环境，大家都到过北京，北京从八九十年代建的两个最集中的小区，回龙观和天龙苑，大家感同身受，这两个小区加起来将近80万人口，在国外相当于大城市的概念，80万人口每天早上几十万人从天通苑出来上班，首先从空间格局上是一个败笔，当时在规划过程中，我觉得现在很多地方出现的鬼城也好、睡城也好，空间格局上没有把握好。第二个产业必须要优化升级。产城融合不是要有特定的概念，也就是说成是从空间和产业的规划上，应当是一个混合式的，这个小区周围相应配套的产业，使得能够就近就业，从产业上，再有就是发展战略型新兴产业要跟这个城市的特点要相关。第三个要素就是资源利用，体现节约高效利用循环，从水资源、能源等等都要提出这样的要求。第四个新能源加快发展，特别是城镇化过程中怎样发展分布式能源，发展新能源这也是。第五个基础设施要适度超前，不少城市因为一场大雨、大雪就瘫痪了，基础设施水电气等等都应该是超前布局。第六个建筑应该是绿色化，建立全生命周期的绿色建筑理念，要从规划、设计、建造、使用到报废，全生命周期，节能节水节地各个方面，真正对环境友好的理念。第七个是交通的低碳化，要真正从综合交通运输体系发展公共绿色交通，要绿色出行低碳化。还有生活方式的绿色化。中国很多人说，中国人属于未富先奢，先没富起来就暴发户一样爱面子讲排场，还好中央的八项规定有很好的改观，但我们追求大房子追求大汽车，追求奢华的这种消费的心理到消费行为真的是有很多需要改变的。

最后一条就是结果，结果就是真正使得通过绿色发展，导致的最后结果就是天蓝地绿水清，这是优美的生态环境，我们才称得上是绿色城市。我希望我们这个小组，能够在这里愿意跟大家分享这方面的国际经验。

沈卫星：再问您一个小问题，您觉得刚刚描绘的大家所寻找的这种绿色发展的目标，国内现在在具体做这些事情的各地，包括一些行业、企业，大家是不是找到了这个目标？让大家转到这个目标上的，如果还有一些什么样的障碍的话，您觉得那个障碍是在哪？

何炳光：在推进绿色发展过程中，国内国际有很多好的经验。比如说国外丹麦来说大概三十多年的发展过程，全国的总能耗，可以讲基本上零增长，二氧化碳排放降了13%。这是一个比较好的例子。国内也有不少在这方面做了很多探索。你要说障碍，我觉得首先是理念上，理念上真正在理念上建立一种绿色发展的理念，你才能够从生活方式、生长方式才能够自觉体现。当然还有体制机制的问题，比如说规划，刚刚杨主任所说到的规划体制，怎么样从多规合一一张地图干到底，这也是需要注意的。我们说最重要的理念以前过度的追求GDP增长，现在转向追求经济增长的质量，改变唯经济论，这是理念和机制上都需要注意的问题。

沈卫星：我身边坐着的汪书记，东道主，我们经常来，也都耳闻目睹，也能看到这个地方的发展，确实有绿色的模样。我特别想知道，您是在这方面都有什么考虑？