“京津冀协同发展这样一个习主席钦定的重大国家战略至少有五个方面的红利现在是非常明显的。”8月1日在2015’（夏季）崇礼中国城市发展论坛上作出表示。

“我自己考虑一下京津冀协同发展这样一个习主席钦定的重大国家战略至少有五个方面的红利现在是非常明显的。第一个我觉得就是交通红利；第二个红利我觉得就是要素流动配制的红利；第三个规模红利；第四个红利我自己觉得就是创新的红利；那么最后我想一个红利就是生态环境的红利。”

7月31日-8月1日，2015’（夏季）崇礼中国城市发展论坛在张家口崇礼举行。该论坛由中国城市和小城镇改革发展中心、《财经》杂志、财经网主办。

以下为嘉宾发言实录：

何刚：谢谢沈院长提到中国新的制造中心天津应该发挥重要的作用，围绕制造业来做相应的服务业的布局可能是天津未来产业规划和发展的一个关键的地方，我要回到杨老师这儿，去年您在这儿提到当时引起媒体高度关注的问题跟沈老师有关联，就说世界级城市群应该有世界级产业布局，从目前来看北京天津和河北，目前从您的角度来看产业重点布局的思路是否已经清楚了，马上要进行的一些比较大的调整和突破应该是什么，实际上我们知道尤其像河北包括天津在产业布局方面外界还是有很多的争议和批评的不知道您对这一块怎么看？

杨保军：京津冀协同发展现在已经进入到实施的，我想在实施阶段非常重要的，咱们能从这里边得到什么好处，如果企业我们旅游者我们的家庭投资者觉得没什么好处，可能我们京津冀这样一个协同发展就难以实现，我们上次讲的世界级这样一个产业群或者产业布局也很难实现，所以我今天想结合刚才主持人给我提的这个问题谈一谈京津冀协同发展给我们产业给我们投资者旅游者带来什么样的红利。我自己考虑一下京津冀协同发展这样一个习主席钦定的重大国家战略至少有五个方面的红利现在是非常明显的。

第一个我觉得就是交通红利。那么这一次通过媒体透露出来的京津冀协同发展这个规划非常强调两个概念。一个是轨道上的这样一个京津冀。第二个我自己理解就是要打造一个中国的这样一个国际综合交通枢纽圈。这两个它的实现我觉得将会大大的降低我们对内和对外的交通的成本，提高我们的交流的效率。这个是非常重要的红利，那具体到我们日常生活中来我相信我们将迎来一个以北京天津为中心的一周生活圈的形成，我们周末到城里不同人反反复复经常来一周生活圈非常重要的组成部分。所以这是我觉得第一项，那么在提供目前我们为了获得这样一个红利还要注意两个问题，第一个交通由政府来提供，但不是政府生产。目前已经成立这样一个承接交通这样一个投资的有限公司，我觉得这个还不够，还应该充分的利用好各种类型的PPP大力的发展公私合作，充分的利用好市场机制。 第二个我觉得现在应该研究成立京津冀城际铁路这样运营的公司。如果没有这样一个公司我们就很难充分的发挥这样一个城际网络效益。第二个我觉得在提供这样一种交通过程中我们要注意过分的或者过快的强调北京跟周边的这样一个城际发展的话，可能会导致人口、交通过分向北京集聚，所以我建议北京周边城市它们之间的轨道交通特别是城际铁路这样一个建设，这是第一个红利。

第二个红利我觉得就是要素流动配制的红利，那么这次京津冀根据习主席的讲话特别强调要素优化配置，特别强调疏解首都这样一个非核心的这个功能，那我想这个可以使我们要素找到它的最好的出处从而使我们讲到的我们获得要素配制的红利。从这个过程中有几个问题特别值得我们注意。第一个问题我自己觉得我们现在讲疏解非首都功能，我觉得千万不能仅仅想到功能，我们应该强调双转移双疏解。哪双转移呢？就是产业转移跟劳动力转移这个双转移。那么双疏解是什么呢？就是说他的工作岗位职位的疏解，跟居住家庭的疏解要同步进行平衡发展。这个我觉得我们首钢的搬迁有着深刻教训，当然这也不仅仅是借助于首钢经验上，也是全世界大多数疏解的规律。第二个特别注意北京它的城市副中心的建设，我的观点是不要过分的强调聚焦通州这个北京城市副中心。北京作为这样一个超级的都市它的副中心应该是多个副中心，你比如说东京就至少有10个副中心，所以建议北京在做好通州的副中心建设的同时应该规划建设其他的副中心，比如说昌平科教副中心、怀柔文化副中心、亦庄大兴高端产业这样一个副中心都应该提到日程上来。第三个就是我特别同意刚才前面王一鸣主任提到的，我们大家都非常看中河北与北京东南地区的这样一个交界地带我觉得这是对的，但是一定要注意不要过度的在这个地方集中，尤其不要在这个地方规划建设大型的这样一个城市。我知道有人这样主张，所以我坚决反对。我特别赞同王主任提出来这样一个微中心的建设，在这个地位要提倡小的是美好的这样一个观念。

那么第三个问题现在媒体报道是三轴，津唐、津京主轴，京宝石，北京这样世界级城市群跟国际上国外这样一个沿海地区的世界级城市群最大的一个差别之一就是我们的要配置过度的偏向内地，所以我建议要把滨海地区上升为国家这样一个地区的战略的这样一个纵向重点首都产业转移。那么第三个我也特别强调要加大力度汪洋提出双转移战略，政府拿出500亿推动转移，我看到有一个报道未来北京五年拿去100个亿，如果这样一换算我感觉到力度不够，要加大力度。

那么第三个规模红利，京津冀一个非常重要的目标就是把这个地区建设成为具有全球影响力和竞争力的这样一个中国高端或者中国高精尖产业这样一个聚集区，那么在这个里面可以给我们带来三种红利。第一个就是为了建设这样一个区域，就是鼓励产业它的并购在企业规模上，企业的规模高精尖企业的规模它的扩大给我们带来规模红利。第二个就是我们要规划建设若干个产业集群给我们带来同一个行业不同产业聚集所带来的红利。第三个就是要把不同的行业相对的集中在同一个地方，这个给我们带来的第三种规模红利我们叫城市化这样一个红利，那么这个我现在觉得这里面有一个我特别想强调的就是在培育这样一个不同行业集中的这样一个区域性城市这个之中，我觉得应该特别的把沧州提出来，要把沧州优先建设成为区域中心城市，也就刚才前面王一鸣主任提到的，我们大城市诞生怎么补我觉得沧州是最应该补上去的同时跟北京天津又很近非常好的地方，这是第三个红利。

那么第四个红利我自己觉得就是创新的红利。那么这一次京津冀协同发展这样一个战略，一个个非常重要的定位就是要把这个地方建设成为引领全国创新驱动经济增长的它的一个引擎，要打造这样一个京津冀协同创新的这样一个共同体，我觉得这个非常好。那么我们在这个里面可能有几个方面的红利，第一个国家要做这件事就要把创新主体活力通过制度变革给它释放出来。第二个我们过去是单打独到比较多我们要创造协同创新体我们互相之间要交往在网上让创新要素自由的流动起来，所以我们之间结网这样一个网络创新效应创新的红利可能是值得我们高度的期待和去开发的，那么在这个里面我觉得我们要特别的注意或者说应该加强我们国家产、学、研这样一个合作模式它的改造，那么我们的产、学、研大学自己办校办企业这是我们主要一个模式，现在看来这个模式存在着相当大的这样一个局限性，所以我觉得要对这个模式进行改革，借鉴美国产、学、研合作模式，重点今后大学它最主要靠技术转移这样一个机制去发展产、学、研合作的网络。

那么最后我想一个红利就是生态环境的红利。那么这一次京津冀协同发展我觉得最重要一个目标之一就是要修复这个地区它的生态扩大它的生态空间，提升它的环境质量，这是我们京津冀可持续发展一个重大的转折和方向，那么在这个里面必然给我们带来低碳、绿色它的一种红利。所以我们怎么去发展低碳交易，我们怎么去发展环境交易、水权的交易，我们怎么去发展低碳它的生产绿色的生产，我觉得这个是蕴藏着巨大的红利，尤其是在我们当今这样一个低碳，全球低碳，全球绿色这样一个时代我想这个红利尤其值得我们期待，谢谢。

何刚：谢谢杨主任讲到了京津冀的交通协同包括城市的这种分布提到了沧州另外重点谈到了产学研作为全国创新驱动一个核心区的功能，那么接下来我们请杨保军阐述一下您的看法。

杨保军：这三个地方存在区域落差的，从它的资源条件产业结构也存在着互补的可能，你比方说北京优势在于科技文化金融占优，制造业搞不出来的，过去北京有很多名牌最后是倒逼因为成本太高，所以搞制造牌不是它的优势，但是研发创新是它的优势，天津拥有很雄厚的基础特别中高端的已经很强了，加上港口贸易这些都支撑它在这方面有很突出的优势，而我们河北就是农业的基础很好，包括旅游业文化再加上基础产业，实际他们本来就是已经形成梯度型产业具有互补性，为什么它们互补不起来，它们不是在纵向进行分工合作的是因为行政力量太强大了，这三个地方市场发育度太低地跟珠三角长三角相比市场发育度很低，发育度很低很你有多少企业家，而企业家在整个发展过程中他们根据最优区位去寻找机会最后形成一个，另外你的协作条件我们政府力量太强大。 另外一个市场发育高了以后它基本上趋向于平等，而我们这边是不平等的，所以各自发展，各自在各自发展有一条无形的圈，变成京津冀独立发展关联性是很弱很弱的，三个出现问题谁来协调，中央来协调，这叫协调发展，中央这次说我们不是要说协调发展要协同发展，不要各自想各自的事情，我们要一块想大家的事情，人口资源环境压力约束迫使这个地方不得不这样，如果还是各自算各自的帐出了问题矛盾我们再来协调那这个地方没有前途的，所以协调发展和协同发展很重要不一样，那么他们就是重新来思考我下一步产业上头和其他方面怎么发展。

第二要面对这个现实断裂怎么办，我觉得这个断裂要弥合刚才陈主席举了一个例子北京2000多万人要吃菜，河北可以种菜但他们供应的很少，这个例子一点不新鲜，因为武汉也这样的，武汉人吃的东西不是武汉湖北人种的，肉是黑龙江、菜是广东的，为什么这样？就是因为它是开放市场下老百姓选择还有物流系统导致了架上摆的就是这个，如果没有公共目标要求他们要协同发展的时候，它认为这样就很好，北京吃山东的菜只要菜是干净我管你是山东河北就买了，对一般消费者不会关注这个，不比这个菜从哪里来，但是现在要求我们协同发展作为北京和河北就要考虑了，我这个菜如果同等条件下我这个菜是从河北来还是从山东来，它的差距在哪里，差距在你要耗掉多少能源，所以这个是一系列的这个变化，包括北京的中关村有研发怎么孵化怎么生产，它跑到浙江去了，跑到浙江去跟他们干，但他没跑到河北附近地方，第一你没有要求我协同发展我就捡我最合理的，第二浙江那边配套条件好，所以由协调到协同我们产业在过程当中那对于政府来说就需要做好，要重新思考了如何把断裂产业链把它接续起来，真正使得我们能够优势互补，各展所长，符合市场规律对大家最价的态势，最后要形成这样一个态势，其实大家攻击北京比较多，什么都是说北京这个那个，但是其实也不能全怪北京，说句老实话北京以前曾经是不想在80年代的时候听取了专家们的意见，就说不要搞经济中心了，就是政治中心文化中心两大中心就够了，经济中心统统不要了，北京曾经干过这个事情，但是干了几年就到了90年代了，90年代北京基础设施也不行了城市面貌也不行了，领风骚是广东深圳，中央领导一看很现代化这边设施都不行，所以他们发现不发展经济没法提供公共服务，所以北京又捡起来了，它是这样体制机制上保质的，现在措施太多，所以对于北京来说有必要有舍有取，突出自己优势，把自己不该有的该放就放，但对于外围来说也不是等就了得，我认为要结合新的发展形势由过去水平分工走向垂直分工产业链分工，怎么样借助北京优势资源推动它的创新发展，现在已经出现这个苗头了，中关村很多外溢已经在寻找创新的空间，这些创新空间就在外围包括一些县镇已经出现双方要素合作的这种发展态势，那么我们应该很好的培养这种有利于企业过来结合自己的优势创新一种发展思路而不是简单把它原来不要的淘汰过来的接过来的，叫承接，凡是承接别人不要东西将来没有什么前途，你利用自己优势结合别人优势进行创新是有生命力，这是我要说的。

何刚：我们要回到杨主任这儿其实您刚才讲的几个红利都提到规模创新，我想追问一下，奥运申办对于北京包括京津冀这种产业协同这方面能带来一些什么样的变化和影响能不能给我们做一点简要的分享？

杨保军：冬奥申办成功是一个成果，同时也是进一步推进京津冀协同发展一个非常重要的引擎，那么它对我们的作用我刚才讲的五个红利可以全面的在这个方面来做。天津关于它怎么定位现在用两种不同的观点，一种观点天津基本上不强调它的制造业地位只强调天津的服务业包括制造业的研发，第二种观点就是把国务院2006年对天津滨海新区它的定位上升为天津的定位就是天津是现代制造业及其研发的基地。我自己这两种观点单纯强调服务或者比较单纯强调现代制造及其研发中心我都不是特别的同意。 我们研究到2022年天津GDP可能要超过北京的GDP也就是说从总量来看天津是我们京津冀的经济中心城市，这个经济中心城市我觉得它的产业定位可能强调两个支点。第一个支点就是天津应该成为高技术的产业基地，那么这个里面既是天津的要素禀赋和下一步发展趋势的一种要求，同时也是考虑到给河北产业发展腾出更大空间的需要。实际上我们在天津考察发现北京很多高科技产业生产基地甚至部分研发基地都在向天津滨海新区这个转移，这个趋势非常明显。第二个就是以金融创新北方航运中心为支撑来发展现代服务业，使天津真正成为中国北方一个非常重要的现代服务业这样一个中心区。那么第三我也想借这个机会强调一下北京的科技创新，那么北京的科技创新一个过去是自然科学基础领域的创新，所以有时候我们不能简单用GDP去衡量它的成功与否，所以我想在这儿特别强调一下。第二个我想特别强调的科技创新并不等于自然科学领域里面的这样一些它的创新。我觉得也包括产业的技术创新，那么在北京这一方面要特别强调服务业的创新，服务的创新因为北京现在经济接近80%都是服务，那么同时受外来人口什么北京人口的膨胀之所以膨胀的这么快，也是因为这些年了服务业发展，因为服务业一个非常重要的特点不管密不密集就是劳动密集，所以服务业要没有创新，它的生产率要上不去我看北京的疏解人口它就会遇到很大的挑战，所以我在这里特别强调要把北京的服务创新提高到一个极为重要的战略高度上来，否则我们疏解北京它的人口希望到2022年控制到2300万以内恐怕就难以实现。