这是一个清晰的年代，尖利的现实足以激活每个人的痛感；这是一个暧昧的年代，理不清过往，辨不明未来。搜狐读书 文化2011年问道学界专家、文化名人，以期通过他们解密中国社会文化，让芸芸众生看个清楚，来个痛快。

朱涛，香港大学建筑系助理教授，公众领域十分活跃的建筑评论者。撰写了大量建筑评论文章，深入洞察了当下的建筑问题，《大跃进中的人民大会堂》《西九龙》等文章具有重要的专业价值，体现出高度的人文关怀。

问题：社会现实和文化观念是如何影响建筑设计的？建筑意义上的空间变化又是如何作用于社会文化的？

朱涛：上世纪80年代建筑界争论的议题就是我们走民族形式还是现代主义，这是非常激烈的争论。到底是毫无保留拥抱现代建筑，还是探索有中国民族特色的表达？很遗憾的说这些讨论没有接上，没有接上五四的路，动乱带来记忆巨大的断裂，我觉得辛亥革命一百年反思，我个人认为，一个最大的问题你会发现，我们的记忆是一片一片的空白，要费很大的时间复原，把前辈延续过来，我们才能往前走。

80年代在现代主义民族形式两套语言之间多少有张力，这是表达了现代化的远景，但是这种张力被迅速的肢解了。90年代初极度的商业化变成商业招牌，建筑师回归建筑本体，不追求建筑象征性。90年代末国际建筑师开始涌入中国，他们有的认为中国是令人难以置信的可以创新的白纸，有这么多机会可以做这种完全的狂野的设计，他们对中国的态度就是开放，随便可以做，这里成为冒险家的乐园，大家都涌入中国。

进入2000年，中国已经开始成为全球化，不光是重要的一员，而且是主要的弄潮儿之一了，中国的地位也在世界上面越来越高。所以中国模式就开始出现一个很热的一个词，大家讨论，什么叫中国模式。中国模式变成非常独特的，影响力越来越大。美国有一个教授，在2008年1月7号写了一篇文章，他预计到2008是中国模式年，因为那年开奥运会，肯定会成功，因为中国政府的力量。他说生意人、媒体的大腕蜂拥到中国，还能有任何一个更好的地方做生意、修体育馆吗？……

城市化是推动经济往前走的、主导的力量。那么它带来什么样的结果呢？我贡献一个思考，空间上的思考，我念一段阿伦特的一段话，她说生成力量的唯一不可缺少的物质因素是人们生活在一起，只有当人们紧密地生活在一起，行动潜力才会一直呈现，力量也才属于他们。所以城市这个基础，即城邦——它曾一直是所有西方政治组织的基本立场，的确是力量的最重要的物质前提。也就是说，中国在未来有更多农村人口转到城市，他们变得很紧密了，交流会越来越频繁，他们的思想会越来越多，他们的动员能力越强，所以我的结论就是，中国的城市化进程越快，中国的公民社会化的进程也是不可能逆转的。

朱涛：我喜欢这个字，打开，我觉得比开放更好一些，因为它暗示了更多的是一个动词，而不是名词或者简单是一种政策。而且呢，它暗示的是一种过程，是一种连续的过程，然后暗示着大家在一起参与。

正好我最近在跟国际上19个学者合写一本很疯狂的书，关于当代世界建筑。其实到现在为止，我们还没有一本书能全面的来考察世界范围内，从1960年晚期到今天的建筑发展和城市发展，所以20个学者，分布在世界各地的，来写这个书，非常全，中东、非洲、亚洲，亚洲要分南亚、东亚，我个人负责中国这个章节，我决定把1960年稍微往后推，从1978年开始，因为我觉得1960年末对中国来说，建筑文化来说，并不起到转折点的一个意义。所以我认为1978年，中国开始走向改革开放，更起到一个转折点的意义。所以我这个历史是1978年到2010年，就是到去年这样一段历史。

三十几年的改革开放，如何影响中国建筑文化的演变？1980、90年代，和二十一世纪第一个10年，就三个十年，我把它按照通常的习惯分开。八十年代我称为改革初期，就是社会是改革的初期，文化上我称它新启蒙；九十年代，经济上高速发展，文化也开始产生分裂，有各种各样的层次和片断在涌现。到了二十一世纪，中国迅速走向国际化，而且中国从80年代开始，大家可能不太熟悉，一开始是摸着石头过河，现在叫中国模式，就是中国已经发展出了一个模式，让其他的人，羡慕、嫉妒，甚至觉得跟不上这个时代，这样有点反讽的意味，逐渐我们变化很急剧。二十一世纪第一个十年，我们用中国模式概括这个十年社会化问题，然后我会介绍引起的变化，我叫众相纷呈。

80年代，我在重庆建筑工程学院读书的时候，我们办的刊物，《建卒》，为什么叫卒子，因为没有地位，没有奢望，但是他有什么精神呢？一步步往前拱，没办法后退，是当时的一个呼吁。66年到76年，1977年恢复高考第一批学生进来，1981年他们毕业，再加上这四年，差不多中国15年是没有建筑师培训出来的，没有职业建筑师，一整代的建筑师消失掉。到78年开始改革，有人意识到，建筑业不光是赔钱的产业，不光是政府修房子、修医院，是可以赚钱的，所以80年代实际就是中国使建筑业要成为国家的支柱产业之一，这一个决策把建筑工业推向一个蓬勃发展的一个过程。

巨大的问题出来了，就是中国没有建筑师。新一轮改革开放要修新房子。文化上、艺术上等等技术含量不高的时候，还可以一夜之间能改善，85新潮美术，可以一口气把西方二十世纪所有流派模仿出来。建筑有根深蒂固的材料性、技术性和工艺标准，建筑恢复起来非常困难，所以在高考恢复以后，建筑教育恢复就变成特别重要的一员。从文化上，我们刚才提到，80年代文化热，大量西方的学说、思想引过来，有一个《走向未来》丛书，建筑业也有，把二十世纪初到二十世纪末全部翻译过来了，充满翻译的错误，误解，读者再接受这样的误解，就造成一种信息爆炸的晕眩。

我们的国家在1910年到1930年初这一段时间叫五四新文化运动，认为是开启文化启蒙的一个伟大的项目，但是后来因为救亡，因为战争，因为政治动荡，中断，80年代某种意义把这个中断的项目重新开始，所以叫新启蒙，以前的问题我们现在重新开始谈。