主持人：您的看法呢？

陈淮：实际上美国经济进入21世纪，走出9.11事件的阴影之后强劲增长，从两至三年，为了抑制高增长下可能出现的通胀，美联储从2004年7月到2006年6月连续17次升息，这就把大家所熟悉的次级债的借款人，也就是低信用群体逼到了断供失房的绝路上，不是他们推倒了第一张多米诺骨牌，是金融政策推倒了第一张多米诺骨牌，因为大家知道贷款人在头三到五年里，绝大部分在还利息，美联储两年中把基准利率从1%提到5.25%，成倍成倍地提高，这就使贷款人无法承受这么重的利息，由于他的最大还款能力都小于要还的利息，意味着他怎么还款，欠银行的钱会越来越多，他只好把房子交回去，所以断供失房成了次级债推倒的第一张多米诺归派。由于违约率上升，次级债这种金融资产在债市上的价格就暴跌，引起了这个风险，这是第一个问题，次级债怎么引起的，从这儿引起的。

第二个又有一个两房危机，就和你刚才报道的新闻，美国六千亿担保怎么来的，我们面对这场危机是美国整体负债和它的资产信用之间不相称了，简单说，一个人，最多你的家产就值二十万，你欠了人家六十万，所以很容易出现资不抵债这样的状况。这两房是怎么回事呢？两房，大家也熟悉了，它持有美国房地产按揭贷款资产将近50%，40%几，这两家公司是专门从银行收购银行贷给消费者的按揭贷款的债权的，它不直接给消费者贷款，它从哪儿来钱，拿什么钱来收购银行的资产呢？从债市上发债，债市的投资者把钱交给他，他拿了钱再收购银行的信用资产，这其中就有一个，它自有资金多大，假定它自有资金有一千块钱，他发了九千块钱债券，等于他买了一万块钱的资产，如果这一万块钱资产涨价，放假再涨，万是皆休，如果跌破10%，它立刻就变成资不抵债，也就是说他持有的资产只值九千块钱，他的资产跌没了。

主持人：我们看到一个数据恰恰证明了您这点，从去年八月份到今年八月份，整个美国的楼市价格下跌了16.6%。

陈淮：所以我同时回答你两个问题，我刚才打的这个比方还是1：10的金融杠杆，房利美和房地美玩的游戏是1：25的金融杠杆，如果房地产一下跌，他持有的次级债，由于贷款人还不上钱，次级债的价格低了，他持有的资产价格就跌了，两房不仅持有次级债还包括优级债，但是次级债一跌，他的资产价格就跌了，跌了以后他就变成资不抵债了，它是1：25，通俗说他有400块，管别人借9600块，跟银行买一万块钱的东西。美国目前的担保，实际上就是解决股权和债权之间的对抗关系，提高自有资本金所不能承担的风险。

主持人：这六千亿的担保金，您觉得能解决市场上的矛盾吗？

陈淮：要看几个方面，要全部解决，除非美国政府把所有的债全都买下来，那是不可能的。但是随着信心的恢复、价格的回升，假定他持有一万块钱的资产，如果这个价格回升了，他不需要担保这么多或者不需要更多的担保，也可以渡过难关。

刚才你说的推倒多米诺骨牌，这是第二张，这个影响就非常之大了。

主持人：我们都知道在三十年大萧条的时候，当时罗斯福也是通过加大财政投入来缓解当时出现的一些经济危机的情况，现在很多政府包括美国纽约市的政府也希望再次通过政府的投入来缓解危机。我知道现在有两种说法，一种认为通过政府投入，可以立竿见影地看到缓解危机的效果。同时也有人认为，政府投入相对效率并不是很高，您更倾向于哪种看法。

陈淮：我觉得两种说法都完全正确，你刚才举了29到30年大危机，和我们当前的情况不完全一致，三十年代的时候，那场危机的根源是劳动和资本的对抗，用马克思的话说，生产无限扩大的趋势，由于产业积极生产，效率大规模提高和有支付能力的需求相对缩小的矛盾，我们这次遇到的危机主要是股权和债权之间的对抗，也就是说资本内部的矛盾关系激化了。至于你刚才说的政府投资这件事拉动经济，首先它是最快的。第二，它确实很可能是缺乏效率，但是世界上有很多事就得政府在这个时点上干，在这个时点上，我们等着去动员市场是来不及的，还有些事情必须是政府干，别人是不干的，所以就得政府干。你刚才说的两个都是对的。