传承与发展 关注广州旧城改造(一)
NREE之下半年土地供应加大对穗楼市影响
大话地产:加息影响下股市楼市哪个更加有"钱"途(一)
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房地产一直是投资者投资方略中的首选项,随着房地产市场的高速发展,衍生出一批又一批的投资团体,而这样的投资团体在深圳等沿海发达城市为数更多。
深圳的房地产市场经过多年发展,目前无论是供应量或是项目的升值空间都有所下降,因此,深圳的投资者们把目光转向了毗邻的广州。
为了更好的展现广州房地产市场的市场状况、项目信息等,广州搜房、深圳搜房联袂合作,启动广深两地联动推广,利用深圳搜房网络平台,展示广州最具投资价值的项目,为广州项目建立可跨地销售的全新营销模式。
作为广深联动的一部分,本期大话地产围绕深圳投资者缘何钟爱广州楼市、广州楼市对深圳投资者具有哪些吸引力等问题进行广泛探讨,全面透视在当前市场条件下的深圳投资者在广州楼市投资的状况。
嘉宾合影留念
时间:2007年8月22日(星期三)下午2:30-4:30
地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播室
主题:深圳投资者对广州楼市情有独钟
出席嘉宾:
合富辉煌首席分析师 黎文江
地博置业总经理 刘智慧
ViLi国际公寓副总经理 向阳
中地行副总经理 郑隽宸
现代城市花园营销总监 郭振声
伟腾房地产副总经理 欧阳婉萍
著名房地产专家 韩世同
【主持人】:今天非常感谢大家在百忙当中抽空参加搜房大话地产。房地产一直是投资者投资方略中的首选项,随着房地产市场的高速发展,衍生出一批又一批的投资团体,而这样的投资团体在深圳等沿海发达城市为数更多。
深圳的房地产市场经过多年发展,目前无论是供应量还是项目的升值空间都有所下降,因此,深圳的投资者们把目光转向了毗邻的广州。
为了更好的展现广州房地产市场的市场状况、项目信息等,广州搜房、深圳搜房联袂合作,广深两地联动推广,利用深圳搜房网络平台,展示广州最具投资价值的项目,为广州项目建立可跨地销售的全新营销模式。
作为广深联动的一部分,本期大话地产将围绕深圳投资者缘何钟爱广州楼市、广州楼市对深圳投资者来说具有哪些吸引力等问题进行广泛探讨,全面透视在当前市场条件下的深圳投资者在广州市投资的状况。
下面我想问一下在座的专家和高层管理者,在目前来说,您觉得深圳楼市和广州的楼市现在的发展状况是什么样?处于什么状况?
深圳人来广州买房的原因
中地行副总经理 郑隽宸
【郑隽宸】:职业感觉,我对数字比较敏感,直觉来讲,广州的楼市和深圳的楼市处在珠三角的范围内,对比性比较直接,今年从五一开始,或者是五一之前,很多深圳人跑到广州买房,我想更表面的东西是价格的问题所驱使。因为深圳关外的房价已经到1.3万—1.4万,市中心房价更高。五一之前,广州房价包括珠江新城还是比深圳便宜。所以这就导致深圳人到广州买楼。
从大的环境来看,深圳买家在广州楼市的成交比例还在发展,他们钟情的项目比较明显,那就是具有投资性的项目,作为投资者,他所看重的东西可能是稀缺资源,从发展空间讲,两地的楼价最终能够增长的上限都差不多,在购房者心目中还是有平衡的,在深圳买房的香港人也比较多。这可能是直觉的感受。我想听听各位专家的意见。
【郭振声】:我们这几个楼盘有一个是656户,当时考虑广州客户大概占四分之一,在新塘本地还有一些人,到去年年底,今年年初,深圳不知道出现什么情况,都跑到广州买房,把我们的房子都抢光了,只有几套户型不太好的没有卖,在一个月之内,在今年3月份,一下子都抢光了,价格还不错。深圳人到广州购房,价格越高越多人买,当时我们提价的原因很简单,就是让我们的售楼部存在下去,然后就提价。最后每平方米提了300多元。
【主持人】:结束之后总价是多少?
【郭振声】:到了4440元/平方米,后来也全部卖完。我们在五一时搞了一个活动,把房子也卖了,那时候达到了5800左右。8月18号,我们出于拉客源的目的,搞了一个活动,免费让客户选房号,选了房号后有优先选择权和优先放弃权。我们的价格,第二期的毛坯价格在4500-5000元。
我们规定选房的时候一人只能选一套,结果我们的房子都被选出去了,一共514套房,在5天之内就被选完。这里面有很多不确定的因素,因为选号是不要钱的,但是我想只要落在他的名下,他肯定要的,我们现在的价格是4500-5000元,过元旦之后,我想价格就不止这些了。
那时候我们还担心卖不出去,但是我们现在没有房子卖了。当时有人写报道,第一天卖600多套,第二天就是500多套,第三天就到300多套,这里面有很多新塘本地人。现在有很多奇怪的现象,什么都在涨,物价涨,房价也在涨。包括副食品,什么都在涨,只有一个没有涨就是家电。在路上我跟刘总提起增城拍地,很偏僻的地方地价拍到2000元/平方米,你说房价是多少?
地博置业总经理 刘智慧
【刘智慧】:可能是60多亩,有2.1个亿。
【郭振声】:最保守的讲,假如地价定了之后,建设成本再低,都在1500元左右,如果地价有2000元,那房价是多少呢?因为税费还占了15%。那么房价至少卖4000以上。影响房价最主要的因素就是地价,地价下不来,房价不会降。
【刘智慧】:我们企业进入06年开始基本在珠三角跑,深圳、广州、东莞、惠州,包括广州北边的从化一些地方。我们认为深圳市场目前是一个小幅增长的阶段,但是房价往下掉是不可能的。因为每次国家出台政策之后,不到3个月房价就会涨。深圳有几个小幅振荡的阶段,广州的房价比较稳健。深圳很多人都投资,包括我的朋友和我们自己放盘的特别多,前面是排队放盘,但是接盘非常少。我想深圳的市场也不会太差,我觉得应该会继续往上走,但不会像以前那样每个月10%的飙升。
广州的楼市对深圳投资者有很好的吸引力,广州中心楼价跟深圳中心的楼价相比,差得太多,而经济的实力,我们一直认为,广州的发展后劲比深圳还要强。有人说,我的房价只达到5000元,为什么只卖到5000元呢?我认为有两点:中国的经济快速发展。广州在93年、94年振荡之后,房价上升得很慢,作为深圳来讲,投资者要找出路,我们的朋友们就有机会可抓了,就跑到广州来了。实际上对于广州东部板块以前关注得偏少,广州人关注的就是几个大盘,比如说凤凰城、翡翠绿洲,然后就是佛山的一些楼盘,像金泽华庭,广州人关注得偏少一些。讲一些直观的数据,从7月份到8月份,金泽华庭价格都在4000元左右,广州人买的不是很多,新塘本地人对4000元左右的人觉得偏高,而且较高。但是对于天河人来讲,还不敏感。现在卖得比以前还快,我们现在正准备提价。对于金泽华庭来讲,七月底开始,我们天河客户跟新塘和深圳的客户对比,天河占了45%。深圳占了10%左右,所以我们到深圳去建客户群。深圳买家过来的量不是太大,天河来买房的人很多,最近算来,天河、萝岗的人占了60%-70%。
【郭振声】:我算了一下房价什么时候涨。基本是调控一次房价就涨一次,时间不会差很久。工薪阶层越来越买不起房子,但是房子还在不断的消化。
【刘智慧】:不知道郑总那边是什么感觉,反正我们这边都上升比较快。
【主持人】:广州工资的增长水平远远赶上房价的增长速度。
【郑隽宸】:那当然。
【郭振声】:新塘一些板块,比如金泽豪庭,现在的价格都在翻番,而且还在涨,基本都是这样,只是涨幅的少与多。谁都知道以后市中心没地了,再有办法也买不到房子了。
【欧阳婉萍】:作为深圳市场来说,本地的消费远远支持不到现在的楼价,因为市中心的楼价,中低档次的都已经2万左右。稍微中高档的就已经到了4万左右,稍微偏高档的是10来万,甚至是超高档的楼盘到了20万。我总结一句,深圳的楼市市场,现在是调整之中,为什么呢?因为它定的楼价远远超出当地的消费水平,主要支持销售市场的是靠外地人,特别是香港客户来支持销售市场。这些客源毕竟是有限。
另一方面我们国家的政策还是比较支持房地产必须要健康发展,必须要以大众的消费为主。所以深圳的价格远远超出我们的消费力。消费力是支持不上的,所以现在有这个必要调整。
另一个是广州这一边。广州楼市在发展之中,发展的速度非常快,而且往上升的速度也非常快,有几方面的原因影响,一方面是市场。市场主要是成本,我们的利润空间不大,目前土地的资源比较紧缺,所以成本比较高。另一方面投资方面的客源和消费者也非常强,变化了一种供需关系就是供不应求。所以广州的房地产市场我觉得还是比较稳定的高速发展,但是在发展过程中,必定会有振动和调整。因为排除不了个别楼盘房价有一些虚高,这种事情在所难免。
从发展来看,广州的发展空间比较大,我刚刚说的第一点,它上升的空间主要原因就是成本的影响,因为利润空间比较小,所以成本影响到它有一定升值空间。
第二就是从形势发展看,广州是发展空间比较大的市场,为什么?根据内部消息,广州将来会发展成香港这样的城市,它是靠产业支持的,一个是交通,第二个是运输业,第三个是信息业,这几大产业都可以支持到广州高速发展,所以针对这几种情况,我认为房地产升值势在必行,而且空间也比较大。
著名房地产专家 韩世同 (进入博客)
【韩世同】:谈一下我的看法。为什么深圳客户对广州楼市这么感兴趣?我最初接触深圳人到广州买房,是一年前就有人组织深圳看楼团,锦绣香江策划世界级的休闲会,就是吸引深圳人购楼。他们在推广这个概念而且是最积极的。
最近我看到一个专门的报道,就是外地军团进军广州,现在广州有深圳背景的开发商和中介商,他们最擅长的资源肯定是组团,还有一个很重要的因素,现在为什么深圳的楼价在短期内推到甚至比香港北部的房价还高?就是深港一体化。因为两边的地源的结合,可以形成优势互补,香港可以得到产业的支持,深圳有很多产业,香港没有什么产业,只有服务业。
再一个是各方面的实力有可能增强,这就导致很多香港人到深圳置业,香港人的置业水平远远高过本地人,本地人看到楼价暴涨也跟着买。
广州其实并不是深圳人的首选,像惠州、东莞,包括珠海,比广州还要首选,我观察到这几个地方,是真正有大量的深圳人去投资,到广州可能炒作的因素和操作的因素都占有比例,但是我还没有看到成团的现象,加上媒体的炒作比较多的放大。
异地置业,还是要审慎,为什么?你买房子,总要有目的,买了干什么,要么是住,要么是赚钱,如果买了之后没机会赚钱,还要不要买?广州的房价现在买是低位。如果现在是高位的话,还有没有升值空间,还有就是投资回报率。以现在的楼价和现在的回报率来讲,是没有投资价值的。
作为深圳人,来广州住,在深圳上班,还是有一些困难,即使你坐火车还是有问题。所以在目前这种状况下,对于深圳人来广州投资我是不主张的。但是我们也没必要借助扩大这个势头提升广州的楼价,现在广州的楼价也开始出现类似深圳楼价那样飙价的势头,五一到十一,个别的楼价涨了一倍,这个是有风险的。你涨这么快,就有可能掉这么快,这是物极必反的规律。
现在我已经关注到媒体用的是“楼疯”来形容楼价,都在报道这个非理性购房。媒体已经出现这种情况,大家也应该思考一下怎么样的发展态势还是比较健康的,广州跟深圳还是有很大的差异,就是地域上的差异,我们没有深港一体化,我们讲穗港一体化其实没有广佛一体化这么实际,广州跟深圳还有一个很大的不同,就是广州的区域相当的广阔,发展空间比较大。
我联想到香港人到广州,推高了广州楼价,但是到最后是撒羽而归。等到楼价脱离市场后,没什么人跟你玩了。购买者不是源源不断的产生,但是你的房屋的供应是不断的推出。现在广州最大的问题不是想买房子的人很少,大量的购房者想买房子,但是房价在供应结构上呈现“哑铃状",高低档的房子有,中档的房子不是很多。在广州的中心城区已经没有中价概念的房子,一般的房子都过万了,变得所有的房子都成了高档。其实我们的需求是中等收入特别多,这个市场恰好是高收入家庭和低收入家庭有合理的房子,但是中等收入家庭没有,这种状况就比较难以持续,该怎么发展,该怎么转换?我觉得无论是股市还是楼市,整体的经济进入了不太容易预测的格局。未来会怎么样?我们大家很难预测。
还有人讲,亚运之前不会有问题,那之后呢?都会有很多不确定因素需要人们去思考。像今天央行第四次加息,但是加息的幅度远远赶不上通胀的比例,我们的楼价涨了100%-200%。股市涨了多少?如果看价值,是涨了300%-400%。这里面是大家需要思考的问题,整个经济运行和楼市运行,以及整个CPI物价的变化,到底会把我们带向何方。
【刘智慧】:我非常赞同韩老师讲的,广州这边,我们也非常希望深圳人过来买房。我们在惠州也遇到一些问题,到六月份为止,深圳人来惠州买房的占了45%,而在惠阳占了70-80%。举个例子,深圳几个开发商,我们跟他们很熟,是非常好的合作关系,他们适当的开玩笑,适当的找一些政策,限制深圳人过去买房。因为很多深圳人在惠州买了房子不去住,也租不出去,出现了很多空的小区。惠州的经济根本赶不上广州的经济,不像广州还能租,惠州房价涨得太快,现在房价基本是6000元了。我们一直思考这个问题,深圳房价涨得比较快,跟深圳居住的人还是有关系的。
【主持人】:向总有什么样的意见?
【向阳】:我们这边这种现象还是很多,跟这几位嘉宾讲得都很像。我们根本就没有做认购这个事,但是很多人找过来一定要登记,这也是一个问题。
回到主持人说到的市场问题,有需求才有市场。现在楼市的需求我觉得分几种,特别是住宅市场,首先是居住的需求,这个需求在2年前对市场起主导作用,买了房子自己住比较多一些。2005年开始,在珠三角地区,出现另外比较强劲的需求,就是投资的需求,大家手上的钱多了,必须找东西投资,这是很正常的事情。随着我们国家整个楼市,包括经济快速增长的背景下,不管是广州还是深圳,都有投资方面的需求,这是我们要注意的,现在我们没有办法怪开发商的房子越来越贵,都是需求。
但是能不能跟韩老师讲的那样,你能否告诉投资者这个市场供应很大了,或者跟股市升到了5000点,接下来的投资有很大的风险?现在的投资者不相信你这一套。股市每一次调整的结果是大量的资金进去了,即使被套住了他们也不怕。
【郭振声】:开发商说,房价不是我要升的,我只有100套房,但是你们来了1万人。怎么办?
【向阳】:大家对将来期望比较高,对风险的防范意识还是差一些。深圳搞深港一体化,与政治上搞一国两制是分开的,就在经济方面搞一体化。
【韩世同】:现在深圳本地居民可以自由进入香港。
【向阳】:这有点像是到南沙番禺一样,很方便。深圳的房价这么高,深港一体化对他的影响比较大,作为广州楼市来讲,广州的经济实力对周边辐射的能力跟深圳不一样,广州是华南地区的中心城市,5月份到现在房价涨了一倍,这种趋势我们要警惕,但是广州房价有上涨的空间。
国家调控政策一点一点来,楼市可能会出现这种情况,低端的产品由政府调配,政府的力度慢慢变大,但是短期内还是起不到作用,房子不像其他的东西,你把低端的消费者满足之后,市场上的投资热就会有所下降。
为什么很多深圳人跑到广州来,刚刚几位嘉宾都讲得对,因为深圳人在惠州和东莞早就称王称霸了,来到广州也是一样的道理。房地产也是一个商品,商品的属性就是流通,但是房地产有特殊性,不像手机,如果手机在深圳卖1万,而广州卖5000,肯定有人把手机拿到深圳卖,但是房地产就不一样了。现在的经济自由没有以前那样受限,但是对当地的影响还是存在的,我跟韩老师的观点一样,你不要设防。政府调控是不能缺少的,这是宏观经济和微观经济的关系。
【主持人】:黎老师有什么看法呢?
合富辉煌首席分析师 黎文江(进入博客)
【黎文江】:刚刚听了几位老总说了,深圳和广州有相同也有不同,相同就是国民经济收入,GDP都在快速增长。由于经济增长,大家的消费能力增长,需求增长,房价也上升了,这是相同的地方,都有一种向外扩展的需求,深圳到惠州买房的占42.5%,而惠阳是70-80%,确实是这样。像刘总说的,有一个楼盘只有5%的人住,我觉得这不可怕。简单说,第一,居住郊区化的趋势越来越明显。而且深圳产业是向大亚湾转移,深圳本身工业都往外转移,由于工业往外,产业人口也向外面转移,产业人口一多,深圳在外面投资的越多,这样郊区房子也会有人住,这个不用担心。
惠阳最贵的楼盘卖到2万/平方米,带豪华装修的家具的房子原来七月份是1.3万/平方米,八月份就涨了。但还是有人买。有的自己住,不住的时候就租出去。
广州和深圳不同的地方就是,深圳掌握的地不多,现在的地也在开发商手上,那深圳怎么发展?现在他们有另外的想法,香港想把深圳挖过去,深圳想把惠阳挖过去,都是想扩大更大的土地。
还有一个是人均GDP不同,收入没有很多的比较,但是人均收入,深圳人比广州人多一倍,假如广州有2万,而深圳有4万的收入。
从广州投资来看,郑总说,投资的也占了一些,虽然比例不是很多,但是这是投资,哪里便宜哪里投资,广州人也到从化、增城投资。六月份去贵阳,贵阳的房价很便宜,全装修的都很便宜,我们省长说以后四个小时不到就可以到贵阳,广州人也可以到贵阳买房。那里的气侯是全国最好的。这个都不奇怪,深圳人到广州来,广州人到外边去都不奇怪,从经济角度,从居住的郊区化各种表现看,可以理解。
【主持人】:各位嘉宾也说了,这段时间不单单媒体,开发商对深圳人到广州购房的现象也进行讨论,我们进行交流时都会谈到这样的话题。
我见到的一些开发商说,广州中心城区这一块,深圳人过来买房的人很多。这个客户有一个特点,比如说在广深运动频繁,或者是公司在深圳总部,分公司在广州,从支付手段看,首付期20%,我认为是心理因素的影响,因为房价不断的涨,大家都在追,而且现在股票涨了,猪肉也在涨,房价不涨不可能。
第二深圳的市场并不是深圳人主导的,在深圳,原来没有能力买房的人都出来了,把一批购买力往外挤。广州一部分人被这个人挤了,挤到新塘去了。这些人还有去佛山,还有花都,一个一个市场挤压着,大家往外扩。我估计深圳人到广州买房,有可能广州人会被挤压到另外的地方买房,比如说番禺、花都。深圳楼市对广州的楼市影响还是比较大的,这是我直观的感受。
刚刚大家都讲了关于广州楼市和深圳楼市的现状看法,有直观的,也有进行研究的,在这种情况下,我想问一些比较具体的问题,我们知道很多的深圳投资者来广州买房,到惠州或者珠海等地方买房,甚至存在着更多的比例,你们接触到的深圳投资者,他们的心态是什么样?我们卖出的这些房子,他们看重的哪些?
【郭振声】:两个字,就是价格。
【刘智慧】:经济增长。
【郭振声】:深圳的房子2万,而周边的城市4000元左右。就像他们讲的买手机是一样的道理。
【主持人】:作为投资者来买房,跟自住的思考模式是不一样的,我们这段时间都在讲一个投资人的调查报道,我在七月底的时候,去到佛山千登湖,这么好的位置,中海的一个楼盘房价才6500元。这里规划的将来比珠江新城海好,我当时就想买,就是觉得很便宜。
【韩世同】:中海在广州的豪宅现在已经过万了。
【主持人】:第二天我去的时候,已经没了,起价的时候差不多是6000多,现在已经过万了。
【韩世同】:半年前佛山的楼价只有广州的一半,在佛山买豪宅也就6000左右。
【主持人】:现在的佛山房价已经不便宜了。原来印象中还很便宜。
【郑隽宸】:现在佛山的楼价大概是海珠区的楼价80%-90%。
【韩世同】:这种异地投资,有一个问题就是,衡量的价值标准永远是以本地的衡量异地的标准,这个是有问题的。
【郑隽宸】:人买房的心态有好几种,这跟中国人的传统观念也有关系,跟社会的保障制度也有关系,你在外国,没人买房,很少,他们喜欢租,所付的税费更少。但是在中国人的传统观念中,你死之后,你的儿子要继承。外国就不同了,觉得没有必要。有些人的住房观点存在投资观点,有的投资股票做股东,但是最好的还是投资房地产。全国各地低价的房子都有,像贵阳,我们有一个楼盘开盘了,600多套房子,一天抢光了。多层洋房是2100元的平均价格,而小高层是2600元。联排别墅是4800元。
不可低估市场的潜力。很多人没买上房,说为什么这么贵?买了房子的,没人愿意亏,这是很简单的道理。就像坐公交车,当你没上车的时候,就希望停下来,当你上了车之后,就不愿意它堵车。
【欧阳婉萍】:我们现在为什么有这么高的房价,而且还要继续追高,就是国家制度问题,他们觉得拥有物业是最稳定的,物业投资跟其他有比较大的区别,股市还是股市,跟业绩是挂钩的,所以存在比较大的风险。但是房地产,广州的市场跟其他大城市相比不算高,相对于政府制订的地价和成本来讲,利润空间还很大。所以我觉得房价往上升,对我们来说,风险不是很高。
还有就是土地资源,土地资源非常紧缺,毕竟是一种资源,跟股市完全不一样,资源是有限的。特别是江边的楼盘,江边的资源的确很有限。你买了之后,就算不升值,也会保值,跟股市完全不一样的概念。
还有一个原因,我们有强大的消费群来支持,因为人民币还在升值,现在升值的话就影响到外来资金大量投入,这对广州市场的影响是最大的。特别是房地产市场影响是最大。
【郑隽宸】:房价上升,一个是供求需要的关系。另外一个问题是土地供应的问题,土地供应如果还这么高,房价不可能会低,尤其是以拍卖的形式,把价格不断的拍高。这个土地供应的方式不变,谁愿意做赔本生意,我相信没有开发商愿意少于25%的利润,甚至更厉害。
【郭振声】:25%做不到。
【韩世同】:以前万科超过25%才做,现在不到25%也做。
【 欧阳婉萍】:这是看资产总值。
【韩世同】:最初是楼价带动地价,现在是地价推高楼价。
【郑隽宸】:拿这个地的人本身要推高价格,你看万科拿了沙湾的地,马上其他楼盘升了1000。
【韩世同】:东部的板块还没有升这么快。
【欧阳婉萍】:万科在沙湾拍了这样的地价,整个市桥南边这一块都封盘。因为万科拍地拍了5000多,而原来那里的房子也才卖5000多,所以他们现在囤积楼盘。
【韩世同】:像中山五路为什么开发不下去,珠江新城已经试过开发不了的状况发生。因为碰到经济转换,就难以为续,楼价在上升,加上写字楼和商业地产,至少是3000元—4000元的成本。这样的话就没有办法开发。这种情况到中山五路,在珠江新城的早期,在广州的广穗区都出现过,因为底价过高,没办法开发。现在的状况我们还是要往好的方面引导。
【主持人】:上一个周末我们在北京总部开会,17个城市的负责人谈房价,其中以重庆做代表,重庆是去年全国唯一跌的地方,今年涨价了。因为频频在重庆出现地王,房价的问题不仅仅是一个城市的问题,在国家第一轮打压房价时只是上海和北京的问题,但是这个政策一出来,令所有的中国的房价都发生改变,现在调控是全国的问题
【刘智慧】:最核心的问题就是土地的供应。
【主持人】:现在最关键的是拍卖问题。表面上是阳光化操作,但是带来两个问题,第一政府在后续土地储备跟进不足,这就给市场一个信号。现在大家是否有留意,地产股不断的蒸发,比如说万科股。拿钱买地,然后把涨价的房子给股民,整个市场就是这样。到最后就是心理的问题,大家对房价的预期还在涨,所以大家都把房子投在房地产业。
【韩世同】:心理的问题最终还是要落实在掏腰包的问题。
【主持人】:有钱人现在感觉到,除了股票之外,房地产是很好的投资工具。
【韩世同】:但是我跟你讲,真正股市投资的时机很重要。
【主持人】:说到这些问题,大家都谈了个人的观点,刚刚很多人都说,每出一个政策,房价就往上推一推。我们回到广州楼市这一块,我想,大家是否能预测一下,按照这种趋势下去,深圳投资力量将在广州扮演着什么样的角色?给我们一个预测。
预测深圳投资者给广州楼市带来的影响
我自己的预测,深圳人在广州投资,主要是因为广州楼市在涨,从全国区域看都有一个特点,省会城市都是吸引财富的洼地,广东的广州一支被很多因素所分散,但是广州这几年的经济已经体现出,尤其是几大产业已经发挥它的效应,而且中心的地位越来越被明确,空间越来越好,深圳投资客可能是第一拨,我认为下面比如说番禺都回到广州来买房。广州的经济和地位不断的提升,发展的趋势会更好。下一次我们可能会谈中山人在广州买房,或者是佛山人在广州买房。
【欧阳婉萍】:我个人认为,深圳投资者对广州市场影响比较大,为什么?深圳的投资商跟广州投资商有比较大的区别,有几方面,第一个是整个投资策略,还有一个是战略规划,我觉得深圳开发商与广州的开发商有很大的区别,第一个是战略投资和战略规划比较系统,有比较完善的管理方式在里面。还有一个是前期规划非常考究,不同本地。本地比较看重目前的市场,他们是看重发展的趋势,发展的空间。万科的规划战略,投资战略跟本地的发展商有很大的不同,它的整体规划、整体运营,整体管理跟本地开发商都有很大的区别,虽然我们有很成功大的发展商在这几年也比较突出,做得比较成功,但是我感觉,有一些是无意中赚了钱。
【韩世同】:这就是买的时机不一样,你如果在高位买,绝对不会赚钱的。跟买股票是一样的。
【欧阳婉萍】:我非常认同韩老师的观点,就算现在这么高位,万科也拍卖一些土地,它跟本地不一样,懂得整个运营,懂得用资源整合,对成本控制得非常好。就算很高位也买下来,也有稳定的利润空间,但是作为本地发展商,跟它不一样,运营的模式和管理模式完全不同。基于它有这种素质,它可能会带动广州房地产市场的发展,在它的带动下,广州有很多发展商会学到万科的经营理念和管理上的理念。
【韩世同】:对异地投资,我有一个不同的看法。当初香港人来广州投资,他们看广州开发的实力比本地要好,也有很多人到广州投资,结果并不好。我觉得房子还是应该以本地居住为主,这样才比较合适。就像刚刚一位嘉宾讲的,每一个地方都会挤,结果会出现什么呢?会出现这个地方没人住的现象。
像华南板块最早是度假式的生活模式,结果就造成这种结构对当地经济促进的发展并不是很好。我现在还是希望异地的投资保持清醒,因为以本地的发展眼光来看,我们自己都看不明白,所以要非常审慎。你买之后你投什么,赚钱,收租?我还不是赞同大量的异地购房。如果你觉得这个城市更好,你干脆移居。
【刘智慧】:深圳投资者对广州有一个推动作用。
【向阳】:楼市这一块价格高企,不管是什么情况,人们对将来的预期还是太高,我们在这里,投资的需求目前是相对夸大了一些,所以随着时间的推移,冲动性投资者慢慢地向宏观经济的稳定方向走,大家都理性,觉得这不现实,大家也慢慢地回归到理性的投资,在这种情况下,深圳人在广州买房,对广州楼市还是一种促进。广州人比较理性,而深圳人不一样,深圳人来自全国各地,有不同的文化背景,在房价高涨的情况下,产生了很强烈的购买冲动。到了一定时候,它会慢慢回归理性,将来不管是深圳投资者还是其他投资者都会在广州存在,因为这个城市有它的魅力,有它存在的价值,这个有比较好的升值潜力,良好的位置。像一些运营比较良好的项目,是会得到投资者的青睐,楼价不好预测,但我们可以预测,趋势会慢慢回归理性,这是可以想到的。
【郑隽宸】:深圳投资者在广州的发展趋势,刚刚都提过,深圳万科在产品和开发理念领先于市场,这可能是楼价虚高其中的一个原因。
另一方面,跟随着开发企业到广州投资的也有一定的比例,不过这些都是大集团。一些资源都会进入到广州,如果从大的市场看,广州的市场也很大,作为深圳投资的比例在广州占到的份额还是有限的。而且跟90年代中后期比较,90年代中期,香港很多人在广州投资,周边都是农田的地块也能卖到7千多,这是一个对比。慢慢随着市场的发展,会趋于理性,但并不意味着深圳的投资会退潮,毕竟在广州市场上所占的比例有限,包括香港的资金也好,而且它对整个房地产市场是有机的补充,如果一个房地产市场单单是本地消化,肯定是有限的,肯定要有吸引力,吸引外来的投资者。但是对广州大的环境不会形成很强的影响。所以我想我们不应该把它看得太重,在房地产终端进行推广时,可能针对区域上有优势的项目,在稀缺资源有优势的项目,或者短时间内有回报的项目会做一些针对性的工作。比如说像勤天E品,这些有稀缺性的东西,它可能会作为一种投资。
【黎文江】:广州是包容的城市,谁来都欢迎,在从化,像雅居乐都过去了。广州是一个不设防的城市。第二,他们来的同时,现在投资回报没有了,这是计算的问题,但是投资还是有回报的。深圳人来买房子不要紧,关键是二手怎么做,必须要有代理商处理他的房子,所以在这方面,我们的二手房要跟上,深圳人买了房之后,帮他租出去。不是说不让他们来,来了之后要怎么处理好。这是我们要做的工作。我们做好这方面,对于广州市的市场也是有好处的。因为我觉得现在的广州高端物业成交量在萎缩,媒体都是这么反应,主要是承受力的问题,深圳人来买房没问题,因为深圳房价比广州高。比如一些高端的物业,像别墅,深圳人还是可以消化。作为出租都是一个方向。
另外,像万科和金地是深圳起家的,但也是全国的。都有很多深圳客户,把他们的客户带过来广州,由于深圳开发商到广州来,也带动了深圳客户来这里投资,这是很自然的现象。广州欢迎各方的人才、各方面的投资都欢迎。
【欧阳婉萍】:我希望通过媒体为发展商给多一点支持,多做宣传,另一方面,通过媒体呼吁政府,现在土地供应不平衡,楼价推高也跟这个有关系,因为土地资源有限,这两年批出的土地远远没有达到计划的目标。希望能够通过供求关系平衡一下。尽量达到批地的计划目标。
【黎文江】:现在开发商手上囤积了很多地没有开发。你应该向政府提出,把门槛提高,有多少土地的就不能参加拍地了。
【欧阳婉萍】:黎总的建议非常好。对中小型发展商非常公平。
因为他们上了市,有时候我感觉他们拿土地不考虑成本,为什么?因为他上了市,不进则退,不断的扩大资产总值。
【黎文江】:今年一定可以完成5平方公里的土地供应。
【主持人】:今天我们谈了关于深圳投资者对广州楼市的影响,非常感谢各位开发商代表和专家过来作客,给了我们精彩的见解,这期的大话地产到此结束,谢谢大家的参与。