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韩世同：地铁的工程都很糟糕了，不能因为它的成功我们到处就都去搞，再去搞就很讨厌了。

曹志伟：而且建地下商场，躲避地价这本身就是一种不公平的竞争。地下室是不收土地出让金的，如果变了商场就赚取了这个差价了。

韩世同：其实在东山口这里有一个30平方米的商场到现在还没有利用。

曹志伟：我当时给政府的建议是把上面做停车，我们包括老城区的地块，如果真的做停车场可以盖3、4层的商场，上面做多少层以上，哪个发展商投标，商场归你，车位归政府，做停车场，政府减少投入，因为政府投入的每一分钱都是纳税人的，必须善用这部分钱，而且为有车人服务。如果为纳税人某一个阶层服务不公平，变成无车的补贴有车的。我们不是单想建停车场，包括广州的支柱商业，房地产和汽车的平衡，市中心建多少停车场要看容量。

环保的问题，我们现在谁敢公布数据？癌症每年的增长数字是多少？有车不是在市区用的。那部分产生的废气影响会更大，我认为应该发展公用场所，比如在香港的中心城区，我就不开车，我就做地铁，更方便、更快。

黄穗诚：现在广州市就有好多条地铁，现在围绕旧城区的改造很多人提出，番禺是个"睡城"，原来的广州旧城曾经有个说法，原来由消费的城市变成生产的城市，工厂往市区里聚集，我们的住宅其实是工厂的宿舍，现在工厂迁移出去了，旧城改造要不要考虑旧的广州现在已经又成为了未来的"睡城"呢？当然是商业的人口在这里聚集。

曹志伟：应该优先公共建筑。

黄穗诚：旧城改造有没有可能变成"睡城"这个说法，因为哪些人都往远的地方上班了，这对城市的远的成本是非常不利的。外国的概念是，某一个区域周边就有住宅区，广州市的商业区有相应的住宅区，现在如果这么大面的面积做商业区肯定住不完，跑到其他的地方上班，运营成本非常高，我提出一个说法，如果我们考虑的话，就近就围绕这些人群建立一些适当的经济适用房。我非常赞成这次经济适用房的建设，点在东埔那边，靠近工厂区搞一个经济适用房，按照我们这几年的目标规划，已经公布出去，如果全部是经济适用房行不行？新社区是管拆迁的，以后广州市真是大拆大建了，以后如何协调、规划？怎么来传承？历史放在我们面前没办法解决了，这是很矛盾的事情。

柳青：其实政府有很多的选择，可以做商业，也可以办公。

曹志伟：还可以做公共建设。

黄穗诚：我们要考虑商业的空置率是多少？广州跟广东的商业空置率是多少？我们要考虑整个宏观的数字，现在我老是考虑旧城改造，我们的工厂全部都搬去外面了，要不要考虑这个事情，长途上班这个事情要不要考虑。从番禺到广州，从广州到番禺？

曹志伟：广州的居民在工厂上班的不多，而且现在的工厂不是劳动密集型，都是技术密集型，广东的产业升级不应该再做劳动密集型，因为靠劳动密集型解决不了广州的下岗问题，广州应该是一个商业城市，应该是一个服务业为主的城市，制造业应该是高科技去做。

黄穗诚：实际上这是什么人来买，恩宁路拆迁改造之后，我们建的商品房究竟是谁来买，究竟是谁来买？

曹志伟：我的观点是优点原居民，原居民上班的地点在什么地方？一个城市的发展要考虑居民和工作的地方是否经济，美国就考虑这个经济的问题。

陈柳青：现在这个问题市场就可以解决。

黄穗诚：政府规划就要考虑这个问题。

陈柳青：现在就业不光是去工厂，还可以去写字楼，去商业。实际上现在的不平衡反倒是天河的商业在崛起，东部在崛起，西部在慢慢的衰落，人口输出去了。

曹志伟：别人要是约我晚上到天河吃饭我就头疼了，问能不能改个地方。老城区晚上7：30不堵车，天河区到了9：00还堵死。

陈柳青：广州珠江新城的规划有个问题，广州肯定是第三产业为主的。基本上现在全往天河区，现在交通压力很大的。

曹志伟：去年11月别人问我房子涨了价，买什么好？我说要投资买车位、写字楼，今年的写字楼涨价平均2000多块钱。为什么？广州是一个9+2的城市，到一定程度是会汇集各地级市、县，企业发展到一定程度必须要迁到大城市里面。说老实话，健力宝迁晚了。广州市以后这部分整个产业升级，包括我们的年轻人的就业机会，谁去工厂，要去工厂也是技术型的，而不是劳动型的。

黄穗诚：我们上班的地点和居住的地方有一个问题。

曹志伟：我们员工新入职，住在番禺，按照我们人才的打分，住番禺的就要减分。减分是要跟定级有关系的。你要是聘用我，我就把家搬到广州。对我们的员工，他是没有住在那里的概念的，他是可以自由选择的。

黄穗诚：广州的房和番禺的房的房价都不一样的。我们现在市场的规律是大方向，局部的调整是微调。

曹志伟：如果企业不能承受成本是必然要外迁的，广州生活压力很大，要被迫往外搬，你应该幸运生在广州，生活在广州，因为人的竞争都是平等的。我作为开发商也认为这个房价的确是高，但是分析绝对值是高的，相对值却未必高，另外我们现在的收入太低了。这是另外一个话题。

黄穗诚：我们做个假设，现在我们收入低了，然后我们给它加工资，加工资之后，我卖菜骑单车的人一万块钱的工资，你企业比我这一级的人更高工资，那这个城市的运营城市怎么算，搞垃圾的都一月几千怎么运作这个城市？

曹志伟：高房价、高工资造成运营成本高，这已经是一个错误的观点。它迫使你的产业链升级。

黄穗诚：所以光把政府的保障性的住房放在我们的政策层上，解决了这个才能让城市的经济运作更加规范。比如我对广钢国有企业买房的问题，我深有体会，我住在工厂房里，我都知道技术工人三年都要走掉，结婚没有钱。

曹志伟：我是赞成大型国有企业建集体宿舍。我要求所有单位有地的都可以建，我们新城市为什么不能建，我也有厂房用地，为什么员工不能享受，都是公民。

黄穗诚：你有地，你限制了首先就要考虑有先有后，你好像现在暂时要批，第一你是国企，国有资产是国家的，包括私有的民营企业有份来享受。

曹志伟：我个人资产分给员工怎么不行？如果批准了，我们新城市第一个用单位的用地建员工宿舍。

黄穗诚：如果你对这个单位建房有意见，你就通过法律程序。因为这是国务院几部门来决定的东西，如果你有看法，有不同的看法通过合法的程序来反对这个事情，这是既定方针，如果你在这里提出另外了一个问题，包括城中村他们可以流转，但是你的社会保障体系完善了没有？要搞清楚才行。如果不是，既不按照法定程序来做应该做的事情，又提出反对，我觉得这不是目前形势的做法。

曹志伟：那么立法人员所代表的利益阶层的问题，是不是具有广泛性？

黄穗诚：是不是有广泛性，立法一定要通过正常的程序。

曹志伟：如果我给你们买了地建房，你们愿不愿意买。

黄穗诚：现在没有说拿到市场的地不能建房。

陈柳青：有两个问题，这个地是不是市场上得的，你要报税时员工是不是要交税。

曹志伟：私企、外企都要竞争力的，只要批准，我们新城市第一个拿出自己的地建员工宿舍。

主持人：现在已经说到了自建房的问题，我们从旧城改造说到土地的问题，再到车位，大家谈了很多。但是都知道广州拥有了2000多年的历史，推倒这一切、否定这一切并不是我们的目的，今天感谢各位参加大话地产，希望我们以后有机会继续探讨这个话题。